Une question à propos du Bouddhisme zen

On peux toujours comparer les paradis pour savoir lequel est le ''Meilleur'' tout choix dépendra des mémoires et d'un rappel de celle ci donc de la comparaison et de la dualité entre un point A et un point B c'est foutu c'est limité, Donc d'après moi les paradis méfiance c'est en tout cas pour moi pas vraiment un but a atteindre , et puis le paradis on dois s'en lasser a la longue non ? Ou alors leur tentation est pour ceux qui ont besoin de se reposer     
Pour le reste oui tout peux exister avec ou sans rien, on le sais de manière assez claire et pour l'instant une expérience qui peut le démontrer est celle du chat de Schroëdinger.
Toutefois, cela ne veux pas dire que dans des temps à venir proches ou éloignés, il n'y aura pas quelque chose qui nous permettra de reculer dans les certitudes acquises , ou de faire un bond gigantesque ;je ne sais pas , mais c'est comme pour tout , ce qui importe c'est le voyage pas l'arrêt...Enfin il me semble. Je peux parfaitement me tromper , mais dans un voyage ny a t-il pas plus de possibilité d'échange et de rencontres? , donc de partage sincère?, Dans l'arrêt c'est souvent la fin, mais la fin d'une chose ne veut pas dire pour autant que l'on a atteint la vérité ultime.
Mila vous avez raison sur les choix de réincarnation, c'est aussi ce que j'ai entendu c'est donné a un niveau élevé de pouvoir choisir et des fois, on a pas tout ce qu'il faut et on obtient un peu d'aide.

Dans les courts souhaits de Déouatchen il est écrit:" Puissé-je renaître sitôt après avoir quitté cette vie, sans d'autre renaissance, dans ce monde appelé Déouatchen où le bonheur, le bien-être et les merveilles sont incommensurables et voir le visage du Bouddha "Lumière infinie".

Et plus haut il est indiqué: "puissions-nous , moi et les tous les êtres qui me sont liés, renaître par apparition en Déouatchen dès que nous aurons quitté ce corps impur. Aussitôt nés, ayant parcouru les dix terres (ou les dix directions de l'univers) par émanations, puissions-nous accomplir le bien de tous les êtres dans les dix directions".

(Pratique de Tchenrézig. Editions Dzambala.24290.Saint-Léon-sur-Vézère.France).

Il n'est donc pas question de se reposer mais de continuer à oeuvrer pour progresser dans la voie des boddhisattvas, car il est dit dans la prise de refuge que nous continuerons travailler pour diffuser la lumière des enseignements du Bouddha et que nous refuserons d'aller vers le Nirvana tant qu'il restera un seul être dans le "Samsâra"...

Je lis attentivement vos arguments, et je suis vraiment surpris d'autant d'assurance, vous affirmez des choses sur Déouatchène de manière très rigide

Mais faisant cela vous mettez de la confusion c'est de moins en moins clair ca se rattache a des on dit de texte qui eux même font controverse parmis les différents courants bouddhistes depuis la muit des temps , donc pas une vérité ultime.

Déjà pour commencer le Buddha celui de Déouatchène justement il a fait un souhait, ce qui veux dire bien clairement que étant lui même humain au départ et pas autre chose , nous pouvons tous créer un Déouatchène ! Y a absolument pas besoin de se mettre à la file indienne et compter sur les autres Bouddhas ou autres! Ca c'est une grande leçon du Bouddhisme, on à la nature de Buddhas tous et on fais le chemin seul, et si on y va pas à Deouatchène quelle importance ? Le bouddhisme c'est pas un truc pour sauver sa peau. Après la vérité c'est que seul il est impossible de s'en sortir, donc atteindre Déouatchène seul est une grande illusion, tout comme de parler des'' fautes'' qui empêcheraient d'y entrer  quelles fautes ? de quoi on parle la ??? ultimement il n'y a ni bien ni mal dans la vacuité y a même plus de Deouatchène ...Tout simplement, il y a une histoire qui raconte bien cela c'est celle du Bouddha devant le puits des damnés, seul on s'en sors pas.
Tout est lié , il n'y a aucune différence entre la nature du saint et du coupable tout est une illusion même les mondes les plus divins, il faut du cran pour être vraiment bouddhiste ! Faut pas avoir peur ni du paradis , ni de l'enfer ! Quand à ce que les textes disent sur ''l'Après'' seul ceux qui y sont allés vraiment et qui ont eu une vue encore très grossière de comment c'est peuvent de manière réservée en parler, ca vous pouvez en être surs et c'est pas du tout comme on nous le raconte , mais alors vraiment pas !
Il faut se méfier des croyances et des affirmations , le Buddha lui même a dit de tout remettre en examen.
Et les autres ? Les chrétiens, les Animistes et autres traditions ? Les Amérindiens ? les autres humains en fait , ils vont ou ? Les non Bouddhistes , Ils finissent au mieux sous terre ...Sans cela  dans un tunel sans fond ? Ou les enfers le Narmé ? L'enfer des tôles brûlantes , ou celui des grands claquements de dents ??? Non mais vraiment ca c'est vraiment des raisonnements tellement conditionnés par l'ignorance ,ca fait peur !!!
Un peu de bases en mécanique et physique quantique  seraient souvent les bienvenues dans les enseignements.

Merci aucune interrogation n'était dirigée contre qui que cela soit, ni personnelle, c'est des interrogations que je regarde en moi... En moi illusoire

@ Lilian . D'après les récits concernant le Bouddha Amithaba , il était déjà un Bodhisattva quand il a fait le souhait de créer la Terre Pure de Dewachen lorsqu'il aurait atteint l'Eveil complet.

Vous demandez "Et tous les autres , tous ceux qui ne sont pas Bouddhistes ?" J'avais posé cette question à un lama , qui avait répondu que tous ceux qui souhaitent sincèrement du fond du coeur renaître dans ce genre de Terre Pure le peuvent . Il faut que ce souhait nous habite fort, bouddhiste ou pas bouddhiste, pour que cela puisse se réaliser.
C'est ce que j'ai compris.
En espérant vous avoir donné un début de réponse.

Bonsoir,
C'est une question très ardue et compliquée!
Déwatchène, c'est un concept qui a dû naître d'après les enseignements des Lamas qui voulaient donner un but aux fidèles. Il faut se reporter aux temps jadis dans un Tibet où la plupart des gens étaient analphabètes et traités comme des serfs ou tout comme.
Alexandra David-Néel qui a parcouru le Tibet et l'Asie pendant trente ans décrit bien les milieux de vie des Tibétains de la première moitié du XXème siècle. Ce n'était pas très rose...

Le concept de Déwatchène est abordé par feu lama GUENDUN RIMPOCHE dans son livre "Mahamoudra" il me semble d'après mes souvenirs.

Texte d'un enseignement donné par Lama LHUNDRUP à Kundrung Ling, le Bost sur ce sujet:

https://docplayer.fr/129616117-Explications-sur-de-la-dewatchene-et-autres-instructions-pour-renaitre-en-dewatchene-donnees-a-kundreul-ling-le-bost-par-lama-lhundroup.html

Des expériences de mes "recherches" ( pratique de Hatha Yoga poussées avec des Enseignants de la Fédération mauricienne de Hatha Yoga, et mon Guru Swami Karunânanda Saraswati , disciple de Swami Venkateshânanda et Swami Dayânanda) et écoutes de divers enseignements de Lamas Kagyu,
 on peut supposer que lorsque l'on quitte le corps soit en rêve durant le sommeil soit à la mort du corps physique, et la prise de relais par le corps dit "énergétique" ,voir la notion des Pancha Koshas:
https://www.researchgate.net/publication/338936490_CRITICAL_ANALYSIS_OF_PANCHAKOSHA_THEORY_OF_YOGA_PHILOSOPHY , on se trouve en dehors de l'espace temps qui est couplé à la matière.

Même si celle -ci pourrait être considérée comme "illusoire"....? Je ne crois pas que la matière soit illusoire mais c'est mon avis.

Dans cet espace non temporel les idées, les idéaux, les plus belles philosophies , comme les plus ténèbreuses ont chacun leur monde dans lesquels on irait en suivant simplement ces désirs présents en nous - mêmes et qui SONT NOUS-MEMES.

Ainsi on pourrait dire que ceux qui sont remplis de haine (comme des tortionnaires nazis par exemple, mais il n'y a pas qu'eux!) se retrouvent immergés dans ce monde de haine qu'ils se sont fabriqué et les mystiques de quelque religion que ce soit "renaissent" dans un monde de Lumière qui leur correspond.

Au cours de mes pratiques avec les Lamas Tibétains j'ai ainsi vécu des rêves au sens propre  dans lequels je rencontrais une divinité Tantrique  ou des lamas ...mais je n'ai pu aller plus loin étant limité au niveau temps, entourage, etc... C'est sans doute pourquoi il est recommandé de faire une astreinte de trois ans, trois mois, trois jours...

Les expériences de NDE à travers le monde ou les recherches (Stevenson) sur les réincarnations abordent des hypothèses qui sont récurentes...Illusions? Peut-être ? 

Bien sûr personne ne saura vous dire pour vous-même, et tout cela reste complètement personnel.
C'est comme la foi du petit enfant qui va à l'Eglise et qui prie le Bon Dieu....
Quelquefois cela fonctionne.

Bon courage.

Dans la pratique du Village des pruniers (zen d'origine vietnamienne donc), on considère le karma dans cette vie-ci simplement. C'est le rapport causes/conséquences, que chacun peut vérifier quotidiennement, chacun de nos actes (ou parole, ou pensée) entraînant une conséquence dans notre vie, pour nous-mêmes ou pour les autres. Et c'est tout.