L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    MALTRAITANCE ET POUVOIR - Page 2 Empty Re: MALTRAITANCE ET POUVOIR

    Message par hihihi Ven 04 Juin 2010, 22:58

    Excellent!
    ok
    Et bien moi donc j'assume:
    j'aime les lamas qui me font avancer... fussent ils légèrement entâchés!
    Ce qu'il y a de magique et de plus important dans la relation au lama ce n'est pas qu'il soit parfait c'est que NOTRE investissement personnel soit PUR...
    Chercher à voir la faute en l'autre, en trouver et les étaler n'a que peu de valeur... Que ceux qui n'ont jamais pêché jette la première pierre.
    Pour moi la valeur des samayas de ces Lamas se mesure juste au chemin qu'ils m'ont fait parcourir... pas à la "valeur" de leur actes au regard de critère mondains ou
    relatifs... Je crois que peu de monde leur arrive à la cheville! J'ai
    dit peu, jen'ai pas dit personne... ne vos sentez pas visé.
    Et en cela rien ne pourra briser ma vision pure tant ils m'ont fait avancer... une centaine de bouddhas pourrait venir que je ne changerai pas d'avis... car ces lamas m'ont introduit à de bien lumineuses choses...
    Vive la dent du chien me direz vous!
    Qu'ils aient eu tel ou tel agissement à un moment donné ne m'intéresse pas, tel n'est pas mon karma. Et tel n'est pas mon karma de leur jeter la pierre. Tournez la page et mesurez sans cesse le poids des émotions qui façonnent votre regard sur ces lamas...
    La jalousie hélas masquent les qualités de ces boddhissatvas...
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    MALTRAITANCE ET POUVOIR - Page 2 Empty Re: MALTRAITANCE ET POUVOIR

    Message par miranda Ven 04 Juin 2010, 23:06

    Puisqu'on évoque Kalu Rimpoche, Naldjorpa errant, partage avec nous ce que tu sais de son attitude vis à vis de ses "lamas"....d'ailleurs à l'époque ou tu l'as connu c'était Lama Tenpa Gyamtso qui dirigeait les retraites, à Plaige, il ne semble pas qu'il y ait eu de soucis de ce coté? Après c'st une autre histoire.
    Que se passait il donc, et dans quels centres de retraites.

    Si l'on en croit June Campbell, et il n'y a guère de raison de douter d'elle, KR était un yogi tantrique avec tout ce que ça implique, et il avait commerce avec des femmes + jeunes voire très jeune, surtout pour s'assurer une longue vie, c'est une pratique courante chez les Lamas. Le problème à mon sens était la double casquette moine/yogi et le secret et le non dit qui en découlait....

    Les lamas Nyingmapa, Dodrup par exemple à Gangtok, n'ont pas ce problème et les femmes font la queue à sa porte pour solicitter sa "bénédiction" tantrique. C'est d'ailleurs son épouse qui accueille les candidates...

    Il semble qu'il y a eu de graves abus avec les tcheupa bouthanais pour la plupart que KL a laissé en place avant son décès.

    Recemment son tulku, Yangsi Kalu rimpoche a fait une tournée générale en France et a pris la mesure du mal. Tenpa exclu, Sherab et Seunam rappellés à l'ordre, Gyurme exclu a fait dissidence, et Denis descendu de son piedestal...

    Le forum "le mandala" donne la mesure de l'évènement par des témoins et acteurs directs.

    Interrogé il y a 20 ans sur cette question le Dalai Lama invite expressement les disciples à dénoncer publiquement les instructeurs fautifs qui refuseraient de s'amender. C'est rendre service au Dharma que de le dissocier des imposteurs, déviants et manipulateurs.

    Il faut dire et voir ce qui est , ne pas masquer ni travestir la réalité. Le Dharma est devenu un business, en Asie en premier lieu...Les pratiquants sérieux ne sont pas dans les monastères ni dans les temples....ils sont à l'écart, dans leur famille, dans un ermitage....

    Et les centres du Dharma qui organisent des stages et séminaires pour citadins stressés et peu informés ne sont que des structures humaines, trop humaines?

    Nous avons de bonnes traductions des suttas, des sutras, et même de certains tantras, étudions, réfléchissons, méditons, et ne nous précipitons pas vers n'importe quel prédicateur asiatique à la renommée internationale. Cherchons en nous comme le Bouddha l'a fait....
    hihihi
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    MALTRAITANCE ET POUVOIR - Page 2 Empty Re: MALTRAITANCE ET POUVOIR

    Message par hihihi Ven 04 Juin 2010, 23:29

    "Cherchons en nous comme le Bouddha l'a fait...."
    c'est justement ce que je viens de dire plus haut... et ces lamas que vous critiquer m'ont fait avancer... ils ont (POUR MOI) plus de valeur que tout autre qui m'est éloigné... Mais je sais aussi reconnaître la valeur des autres.
    Le forum mandala est une déjection partiale... de personnes qui crachent dans la soupe après avoir fait la fête de leur plein grès avec ces lamas qu'ils critiquent maintenant... avec qui ils ont bu, baisé et rogolé! N'ayant pas pris toute la bonté qu'ils vous offraient ainsi vous en êtes restés dans vos limitations. Comment comprendre que quelqu'un puisse aller en retraite avec un maître à 24 ans (en parfait état psychique), so'ffre à lui au retour du casino puis quelques mois plus tard porte plainte? trop comique! trop bacal ce dossier! ça fait rire et pleurer.
    Je ne sais pas si les membres de ce mandala dorment plus serènement que les lamas qu'ils accusent. Les fautes suivient de repantir sont certaineement plus douces que la haine et la vengeance inspirée par la soif de pouvoir déchue... signe de la médiocrité.
    Quel joie de suivre un maître pour ses qualités... Quel karma de ne pas rentrer dans les vues partiales.
    Je mesure le malaise des acteurs de ce forum"mandala"... Mais ils faudraient une nouvelle fois leru rappeler que Kalou rinpoché n'a que compassion e tcourour à l'égard de ceux qui innondent le web de disccrédit sur le dharma (tel ce forum):
    "tournons la page et regardonc de l'avant... Regarder en arrière n'a jamais de fin..."
    Ce forum choisit les passages qui alimentent leur soif de vengeance, leurs émotions... c'est un mandala visiblement manipuler par peu de sagesse... La sagesse aurait préconisé l'appaisement, Rangbap, les 4 incommensurables etc... un mandala au centre vissié...
    Memebres du mandala réveilléez vous!
    Les fautes des uns ne doivent pas alimenter les émotions des autres...
    D'autant que le centre du mandala n'est absolument pas blanc... du tout!
    C'est un mandala qui perd son temps... et sème la discorde...
    Mais la loi du karma vaut pour tous.
    Je prie donc pour que vous appaisiez vos rancoeurs... et que tout rentre dans l'ordre.
    Anonymous
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    MALTRAITANCE ET POUVOIR - Page 2 Empty Lettre ouverte a mes disciples... Khyabjé Kalou Rimpotché

    Message par Invité Ven 04 Juin 2010, 23:56

    Oui, re-re-bonsoir,
    ... « Naldjorpa errant, partage avec nous ce que tu sais de son attitude vis à vis de ses "lamas"... »...
    O.k., c’est d’ailleurs sur présentation “membres” du forum...
    Allez à : http://camisard.hautetfort.com/
    « Lettre ouverte a mes disciples... Khyabjé Kalou Rimpotché », la traduction française était de François Jacquemart.
    Concernant Lama Tempa Gyatso, il n’y avait rien à redire sur son intégrité de yogi je pense, mais sa traductrice était absolument insupportable, imbuvable, limite fanatique “félée”... qui molestait rudement les enfants devant lui !
    Quand à la relation de la “vision pure” du Lama-Racine, c’est autre chose... un “lama-instructeur” reste un instructeur et n’en n’a pas les prérogatives. Mais il semble qu’il y ait eu de gros malentendus à ce sujets, et qu’une réelle imposture ce soit développée, et ça c’est une certitude, et que dans certains cas cela à été terrible dans les effets délétères que cela à engendré, oui...

    Bien à vous... il se fait tard...
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    MALTRAITANCE ET POUVOIR - Page 2 Empty Re: MALTRAITANCE ET POUVOIR

    Message par miranda Dim 06 Juin 2010, 12:30

    Concernant la récente tournée française du Yangsi de Kalu Rimpoche, et sa condamnation, -publique- du comportement de ses lamas et "rimpoche", en Savoie et en Bourgogne,en Normandie.... ceux qui y étaient peuvent rendre compte ici de ce qui s'est dit et fait. J'ai cité le blog ou certaines personnes particulièrement concernées et impliquées dans les dérives d'un célèbre centre bourguignon, en voici le lien : http://mandala.eklablog.com/revolution-chez-les-boudhistes-a1169313 , la lecture est fort instructive ,à mon avis.
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    MALTRAITANCE ET POUVOIR - Page 2 Empty Re: MALTRAITANCE ET POUVOIR

    Message par hihihi Dim 06 Juin 2010, 19:17

    pwaaaaaaa!
    et vous continuez à vomir....
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    MALTRAITANCE ET POUVOIR - Page 2 Empty Re: MALTRAITANCE ET POUVOIR

    Message par Karma Trindal Lun 07 Juin 2010, 17:39

    Bonjour à tous,

    "Hihihi", tu penses ce que tu veux mais pour les novices qui découvrent le Bouddhisme et qui tombent sur ce genre de "Lamas", il vaut mieux prévenir que guérir... Ne crois-tu pas?

    Ce qu'il s'est passé dans certains centres est un fait, maintenant, si tu veux continuer à défendre ces personnes, ne te gêne pas. Si tu cautionnes ce genre de pratiques, c'est ton problème. En tout cas, sur L'Arbre des Refuges, ce n'est pas du tout notre cas, sache-le.

    Nous ne citerons pas les noms mais en tout cas, il est important pour les débutants de ne pas se faire avoir par des soi-disant "maîtres". La vigilance et l'analyse sont importantes.

    "Celui qui est maître de lui-même est plus puissant que celui qui est maître du monde."

    "Ne croyez pas les individus, fiez-vous aux enseignements ; ne croyez pas les mots, fiez-vous au sens ultime, ne croyez pas l'intellect, fiez-vous à la Sagesse."

    Bouddha

    Bonne journée!


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    Message par hihihi Lun 07 Juin 2010, 19:21

    "Hihihi", tu penses ce que tu veux mais pour les novices qui
    découvrent le Bouddhisme et qui tombent sur ce genre de "Lamas", il
    vaut mieux prévenir que guérir... Ne crois-tu pas?


    Je pense surtout qu'il faut prévenir les uns et les autres de ne pas tomber dans les extrêmes et noircir le tableau. Ce genre de lama, ces Lamas, m'ont fait incroyablement avancer (bien au delà de ce que mon entendement pouvait imaginer et souhaiter). C'est au regard de leur qualités et de ce qu'ils m'ont réellement apporté que je les considère comme véritables lamas... Mais j'ai peut être eu plus de bol! Pour ces raisons là je ne vois pas pourquoi je me priverai de leurs bénédictions... j'ai peut être un karma spécifique!

    Ce qu'il s'est passé dans certains centres est un fait,
    maintenant, si tu veux continuer à défendre ces personnes, ne te gêne
    pas. Si tu cautionnes ce genre de pratiques, c'est ton problème. En
    tout cas, sur L'Arbre des Refuges, ce n'est pas du tout notre cas,
    sache-le.


    Des faits... qui est tout blanc blanc blanc????
    Même les accusateurs sont pathétiques, bourrés de fautes!
    Il a bon dos le lama: pour faire le mur et courir après les rinpochés nuil besoin d'être insité... nombre de personnes pourront dire que les individus ont leur propre libre arbitre et qu'il est facil ede remettre tant de choses sur le dos des Lamas.
    A l'age adulte, faire une petite gatterie (et plus) à un homme avec consentement (et témoin) au retour d'une soirée en présnce de son propre compagnon puis se retourner contre cet homme pour de vieilles histoires... ça send un peu le bizard !!

    Nous ne citerons pas les noms mais en tout cas, il est
    important pour les débutants de ne pas se faire avoir par des
    soi-disant "maîtres". La vigilance et l'analyse sont importantes.


    Il faudrait aussi leur dire de prendre la quintescence en ces maîtres... et de ne pas s'arrêter à certaines choses... En tout cas ces lamas m'ont appris à retourner mes émotions... mais pour ce faire il faut plonger au cpoeur des émotions... et pour cela les lamas en cire, nous carresssant dans le sens du poil etc... sont peu efficaces... pour moi. A chacun de tourver le type de maître qui lui convient... en effet il faut prévenir les novices et leur dire d'aller observer ces lamas ci AUSSI... vous pourriez, chers amis de bonne motivation, être surpris!

    MAIS à aucun moment je n'ai parlé d'éventuels actes ayant été commis, en aucun cas je n'ai cautionné... ceci ne me concerne pas, c'est leurs éventuels actes... Quand je vais chez le dentiste je n'attends pas de lui ceci ou cela... Et puisque ce sont des amis je ne les lâcherai pas sous prétexte que ceci ou cela... Lâcheriez vous votre frère, votre père etc... sous prétexte que ceci ou cela?? Qui le Bouddha lâche t il ? Kalou rinpoché ne les lâchera pas! Il l'a dit. Et redit. Un grand maître! Vous aurez des surprises!

    "Ne
    croyez pas les individus, fiez-vous aux enseignements ; ne croyez pas
    les mots, fiez-vous au sens ultime, ne croyez pas l'intellect,
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    Bouddha

    Ces Lamas m'ont justement tout donné du saint dharma... et je les laisse à leur individualité. Je balaie devant ma porte.... et serai là pour les soutenir dans la tempête... car personne n'est sans faute... En tout casc'est beaucoup plus confortable pour moi d esoutenir des amis (faurtifs ou non) qui m'ont tant donné que de cracher dessus, de me sentir trahi etc... Mai sj'ai peut être un karma spécifique!

    els choses sont beaucoup plus subtiles que vous semblez le penser... Je ne cuationne aucun acte négatif... Mais je connais aussi pas mal de situations où on les critique à tord... par mauvais esprit et par méconnaisance de tous les éléments de la situation.

    Bien à vous

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    Message par joe Mar 08 Juin 2010, 06:07

    Les personnes dont nous parlons sont des êtres humains !
    Les lois qui régissent nos sociétés sont faites pour régler, tant bien que mal, les comportements. Mêmes les catholiques finissent pas s'y plier.
    En plus de cela, il y a une qualité que l'on appelle "le bon sens", il ne repose pas sur des règles inscrites et il est particulier selon chaque individu.
    Alors les deux réunis peuvent nous permettre d'évoluer dans la vie, selon nos propres possibilités !
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    MALTRAITANCE ET POUVOIR - Page 2 Empty De la dignité et de son élégance

    Message par Invité Mar 08 Juin 2010, 10:26

    Bonjour “cher Joe”,
    ... « Les personnes dont nous parlons sont des êtres humains ! »...
    — Oui, bien sûr, toute fois je me dis que “humain” me paraît être largement suffisant, parler « d’être humain » suppose bien autre chose au regard disons d’une certaine dimension intérieure faite de dignité dans le sens où l’a fort magistralement bien abordé Jiddhu Krishnamurti, où dans certaines cultures, amérindiennes par exemple comme chez les « Hunkpalitas » du Dokota chez les Lakotas, et bien d’autres. Et ici plus précisément dans les comportements parfois non-conformistes, toujours de l'élégance et de "la grâce", voire de la "magie" du génie ! Car même dans la rudesse d'un "grand être" transparaît la bienveillance et l'A/amour impartial à "l'ifinitude.".. ! Les autres ne sont que des caricatures qui toutefois sont pleines de mérites, dans ce qu'elles nous permettent de discerner dans le contraste "les ombres des lumières", mais qui doivent être impérativement identifiées pour ce qu'elles sont !
    ... « Les lois qui régissent nos sociétés sont faites pour régler, tant bien que mal, les comportements. »...
    — En effet “tant bien que mal”, les règles et le lois qui nous régissent en nos pays sont tellement complexes, que les “professionnels” (donc ceux qui arrivent à les rémunérer) finissent parfois par faire appliquer le contraire de l’esprit d’une loi, quand celle-ci ne contient pas des “vices” en elle même souvent dans sa procédure d’application... !
    ... « il y a une qualité que l'on appelle "le bon sens", il ne repose pas sur des règles inscrites et il est particulier selon chaque individu.»...
    — Ha ! Le “bon sens”, oui évidemment, seulement voilà l’histoire de cet “homme” que nous sommes nous a bien plus souvent montré son aberration de comportement dès qu’il se retrouve en groupe ou en “masse”, non ? Et le “bon sens” d’individualités “brillantes” quelles qu’elles puissent avoir été n’a pas souvent fait le poids comme on dit !
    Après oui, il appartient à chacun de nous d’évoluer dans le discernement, c’est ce que nous proposait semble-t-il Sakyamuni Gautama dit le “Bouddha historique”, à l’énoncé de la tradition qu’il représente et sa biographie “vraie” un peu mieux cernée aujourd’hui par des historiens de valeurs, sortant tout cela des strates de poussières souvent très compactes des siècles passés, tout comme la tradition du nazaréen Jésus.
    Bien à vous... mes amitiés et bonne journée à vous.

    Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

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