MALTRAITANCE ET POUVOIR

Entiérement d'accord pour la fermeture du débat sur le Centre car les accusations sans preuves sont évidament totalement ignobles.

Je pense qu'il faut garder quant même de cet échange le FOND, en effet la COMPASSION et le DEVOIR de toute personne face a des personnes qu'elles qu'elles soient (Patron, Guides spirituels,médecins, enseignants etc) qui se sert de SON POUVOIR ou de son ascendant psychologique pour commettre un délit ou maltraiter un Etre Humain ou animal est de le SIGNALER et de LUTTER contre ces ignobles individus.

Si on laisse faire on est COMPLICE, Le HARCELEMENT MORAL est fréquent dans certains milieu (Travail, Sectes), la VIOLENCE physique est parfois utilisée au nom de je ne sais quel principes éducatifs, et quant a cela s'ajoute la perversion sexuelle (Inceste Pédophilie) ou l'abscence de soins (Un centre de désintoxication faisait arréter leur traitement aux séropositifs Jugement 15 ans Ferme pour le responsable) on a affaire a des CRIMINELS.

je l'ai dis dans la discution et le répette, LE DOUTE DOIT BENEFICIER A LA VICTIME. Nous ne sommes pas juges ni policier. trop souvent en France on a vus des actes ignobles se perpetuer des années parceque les témoins se taisaient parcequ'ils n'étaient pas certain de ne pas ce tromper. ERREUR IGNOBLE car pendant ce temps les victimes continuent de souffrir.

En 20 ans de carriére dd'enseignant je n'ai eu a connaitre  qu'un cas d'étudiante qui était une femme battue (Elle arrivait couverte d'échymoses etc). J'en ai parlé avec elle et nous avons ensemble été au commissariat le plus proche pour signaler les faits. Rien que quelque chose de tout a fait normal.

Ne pas dénoncer est un DELIT, faire circuler des rumeurs aussi (Dénonciation calomnieuses). Mais il ne faut pas par crainte de la seconde laisser se perpétuer des actes ignobles.

jcb

Nous sommes ENTIEREMENT d'accord avec toi Karma Yeshé Gyatso!

Les victimes de tous les actes ignobles doivent être protégées et les bourreaux condamnés.

Personnellement, j'ai parfois affaire à de la violence parentale sur mon lieu de travail et nous avons (direction et professeurs) fait directement appel au Services Sociaux pour ouvrir une enquête.
Ignorant errant KST a également eu affaire à des faux lamas il y deux ans sur des sites divers qui exerçaient des abus et n'a pas hésité à dénoncer tout cela.

Nombreux les frocs jaunes, méchants, indisciplinés: du fait de leurs actions méchantes, méchants, ils renaissent aux enfers.

Dhammapada

Plutôt consommer une boule de fer chauffée au rouge que de consommer sans moralité ni discipline les boulettes reçues en aumône.

Dhamapada

Nous savons pertinemment que des attaques anti-bouddhisme, il y en aura encore mais nous nous devons de protéger le Dharma.

On ne peut pas empêcher les corbeaux de voler au-dessus de nos tête mais on peut les empêcher de s'y poser.

Sa Sainteté le Dalaï Lama

Nous rendons compte de notre bon karma d'avoir rencontré des Maîtres merveilleux (tels que Sa Sainteté le Dalaï Lama, Kenpo Tultrim Rinpotché, Lama Namzé Rinpotché, Dr Akong Rinpotché (ami de Trungpa Rinpotché), Lama Yeshé Losal Rinpotché, Ringu Tulku Rinpotché, Guelong Drimé, Ken Holmes, Lama Karta ...) et nous pouvons témoigner de la présence de sérénité et de paix qu'il y a en eux et qu'on ne trouve pas ou peu chez les êtres ordinaires comme nous.
Sans compter leur Amour et leur Compassion pour tous les Etres.

Bien à vous tous, dans le Dharma,

Ignorant errant KST et Karma Trindal

Je suis en totale harmonie avec vous !

Je dirais même plus, je suis entièrement d'accord !
J'ai moi aussi connu plusieurs individus qui par déception de ne pouvoir suivre les Enseignements ou les conseils d'un Lama ou simplement parce qu'ils ont mal compris le sens de la pratique, et donc n'ont obtenus aucuns résultats, alors ils se retourne contre les Lamas et contre les Centres du Dharma.
Il faut donc prier pour eux car ils vont encore aggraver leur karma négatif !
Pema Gyaltshen

Moi aussi je suis d'accord avec vous! Il faut être vigilant, et rester maitre de soi!!

Karma Trindal a dit

Puissions-nous progresser dans le Dharma sans obstacle avec les membres du forum.
Puissions-nous œuvrer pour le bien de tous les êtres et protéger les enseignements de Bouddha.
Puissions-nous œuvrer contre les causes de la dégénérescence du Bouddhisme.
Puissions-nous cultiver le bien en toutes circonstances.

C'est les meilleures choses que l'on puissent faire!!

tout ce que je pense est dit dans les post au dessus du mien
et je suis tout à fait en harmonie avec ce qui est dit

Je ne vais pas commencer à commenter les commentaires. Alors, droit au but. Des faits : XXXXXXX s'est fait viré de Kagyu Ling. En effet, la police a pris au sérieux, la plainte que nous avons déposé, et a débarqué au Centre X. XXXXX et XXXXX, l'ont immédiatement lâché. Un mafioso de moins.
Peut-être, maintenant me croirez vous?

Bonjour,
Je rebondis sur cet échange un peu ancien que tu viens de raviver Thargyel.
Ca me rappelle ce que m'avait dit SS le Dalai Lama lors d'un entretien que j'avais eu avec lui à Dharamsala il y a quelques années. En évoquant la propagation du Dharma en Occident, lui-même disait que les Occidentaux devait être très vigilants car, aveuglés par la vision très fleurie du Tibet, le sens critique pouvait leur faire défaut face à un lama. D'autant que la dévotion, très valorisée, pouvait leur faire oublier l'essentiel : un maître doit toujours agir en conformité avec l'enseignement et être indifférent à toute forme de mondanité.
Le Bouddha n'a pas cessé de dire qu'il fallait justement tout faire pour garder un raisonnement personnel. L'expression tibétaine "theu sam gom soum" (écouter, réfléchir, méditer) devrait être le fondement de toute la démarche spirituelle. On avance alors pas à pas, à sa vitesse tout en conservant son objectivité, ses questionnements, etc. Le vrai maître accepte que des questions lui soient posées, qu'il y ait débat, contradiction... car cela prouve que le disciple veut faire sien ce qu'il entend, et qu'il ne prend pas pour argent comptant tout ce qu'on lui dit.
Sa Sainteté disait avoir vu des lamas sans grande envergure, ou même de simples moines, partir en Occident et revenir auréolés de sainteté avec une cohorte de disciples, courbés en deux et buvant toutes les paroles que leur "maître" voulait bien leur dire, les gratifiant ici d'un sourire, là d'une confidence, d'un enseignement par là, d'une initiation ailleurs. De son point de vue, tout ceci n'était que de la manipulation et ces Occidentaux n'étaient que des victimes, mais des victimes consentantes.
Pour éviter cela, il était donc nécessaire que les Occidentaux approfondissent leur connaissance du Dharma d'une part - de manière à éviter qu'on leur raconte n'importe quoi -, et d'autre part, que les Tibétains fassent leur police interne pour éviter de telles situations qui, à terme, sont très préjudiciables au Dharma.
D'un autre côté, cette situation de personnes cherchant à abuser autrui dans le chemin spirituel existait déjà au Tibet... La crédulité fait partie du lot de tous. Et ce n'est pas parce qu'un lama est très respecté qu'il convient à tous. L'honnêteté vis-à-vis de soi-même est une vraie garantie de progrès...
Samthar
:*Bouddhisme3:

Merci infiniment pour cette réponse pleine de justesse, Samthar!

:*Bouddhisme8:

Ca fait deux fois que tu me réponds intelligement!

Merci... et encore, là je ne suis pas en forme ::34: ::34: ::34: ::34:

ne t'emballes pas. C'est quand même toujours du discours très "langue de bois". Tu peux faire mieux : remettre en question le concept de lama par exemple.

Bonjour Thargyel,

Langue de bois ou pas, nous ne sommes pas ici, sur le forum de L'Arbre des Refuges pour critiquer ce genre de choses.

Certes, des abus, il y en a de toutes sortes ET dans tous les domaines mais ici nous ne travaillons pas dans cette optique là.

Nous avons assez de travail à faire sur nous-même pour commencer à ouvrir des débats sur la façon d'être de tel ou tel Lama. Et nous ne sommes pas qualifiés pour juger des faits, comme tu l'as dit plus haut, s'il y a abus, il faut porter plainte et c'est à la justice de faire ce qu'il y a à faire. Le karma fera le reste...

Amitiés dans le Dharma,

:*Bouddhisme8:

Ok. Parlons du fond :
je pars du postulat que les 3 corps sont en nous.
les projeter pourquoi pas, même si subsiste le risque d'oublier que ce n'est qu'une projection. Exemples d'oubli :
le Dharmakaya devient Dieu. Une barbe lui pousse. Et on finit par se battre pour lui.
le Sambogakaya devient l'assemblée des divinités. Des attributs leur poussent. Et on finit par se battre pour elles comme pour shoukden.
le Nirmanakaya devient Bouddha, Jésus ou Mahomet. Là encore, on finit par se battre pour eux.

Comme lien avec le 3 corps, j'ai pour ma part trouvé plus simple :
l'inattention n'est autre que le Dharmakaya
les émotions ne sont rien d'autre que le Sambogakaya
l'ego et son monde n'est rien d'autre que le Nirmanakaya.
Pour les reconnaître, j'ai besoin d'un lama : rigpa.

Maintenant, s'il vous semble plus judicieux d'endormir votre intelligence, et de vous soumettre aux Dieux et aux maîtres, faîtes comme bon vous semble, mais je n'appellerai pas ça le Dharma qui selon moi nous amène à être libre.

Je me souviens de la première fois où j'ai rencontré Chatral Rinpoché. Je lui ai offert toute mes possessions, en ajoutant mon corps, parole, et esprit (j'avais lu ça dans la vie de Milarepa qui était mon héros de l'époque). Voilà ce qu'il m'a répondu :
"vous croyez que vous allez devenir libre en devenant mon eclave ?"

Peut être a t il répondu cela parce qu'il y a avait les 3 saisies:
J'ai offert... ceci cela... à untel...

Mais oui l'esclavage ultime est libération:
"Puis-je être votre esclave... de vous... ultime divinité dorjé pamo..."
S'unir à l'ultime voilà le Bel Esclavage...

Quand l'union laisse la place à la triple saisie naissent rancoeur, colère, haine et passions... En plongeant les êtres, peu dotés de discernement, dans vos histoires VOUS souillez leur karma car . et devrez un jour assumer le fait d'avoir détourné des êtres du dharma! La faute d'autrui ne doit pas nous porter à détourner les êtres du dharma sous prétexte de vouloir jouer les justiciers. Une telle compassion est quelque peu idiote.

Fondés ou non les accusations ouvertes que vous lancez font plus de mal que de bien... Quels bien peuvent elles faire????
Il est une certitude: elles font du mal à bien des êtres non concernés par ces histoires (perturbés, des amis m'ont fait part de cette discussion sur ce site, c'est la raison de ma présence ici). VOUS plongez les êtres là où vous ne pourrez aller les repêcher! Sauriez vous répondre à ces amis qui m'ont indiqué ce site et votre discussion? Encore vos faudrait il leur coordonnées... et qu'en est il de ceux qui n'auront aucune aide pour les aider à surmonter les doutes que vous semez...
Que ces accusations soient fondées ou non il n'appartient pas à un tel site d'être le terrain de diffamations... et vous mettez ce site dans une situation délicate.

Je ne connais pas votre histoire mais vous semblez de toute évidence empli de haine... Ainsi la situation ennemie aura t elle peut être un avantage: vous montrer que votre affecte est bien en de çà de vos belles paroles. Si tel n'était pas le cas:

rangbap serait votre éternelle jouissance.

Pardon, douceur et amitié ne sauraient entachés...
et vous auriez l'immense et altruiste capacité
d'adoucir les peines de la plaignante
et de stopper toute véhémense et soif de vangeance

notre esprit est un culbuto qu'il sa'git de laisser au repos...

let it be...

Votre regard sombre hélas ne devrait pas vous guider haut malgré vos belles paroles... L'impartiale compassion envers nos ennemis est, il est vrai, difficile à développer en nos médiocres esprits... le premier pas est de reconnaître que l'on en est incapable
le second de ne pas prétendre unis aux trois corps (1)
le troisième pourrait être de ne pas jeter la première pierre

(1): la capacité à laisser tomber votre véhémence dans cette histoire ne serait elle pas le véritable signe de votre union en les 3 corps.

Puisse un nectar de paix et d'humilité pénétrer l'os de la moelle de votre coeur.

Tout idée noire n'est que le reflet de notre âme.
Seul le doux pardon guérit... et se diffuse ensuite pour le bien du plus grand nombre.

Bien à vous
Cordialement




Cordialement



Ok les émotions sont dharmakaya... mais à quoi bon soulever ciel et terre... et faire patoger les lecteurs de ce vertueux blog dans une marre visiblement pleine d'émotions... et laisser aux oubliettes l'élémentaire rangbap pour introniser dame vangeance?

Les leçons vont bon train par ici... il serait bon de considérer mauvais souvenirs et projets d'avenir aussi comme dharmakaya!

Bonjour Hihihi,

Auras t-on le plaisir de te lire sur le post de présentation puisque tu postes pour la deuxième fois ?

Merci pour cet échange, il est de grande valeur.

Amitiés

Finette

rien à redire à ce que tu exprimes de façon très belle hihhi.

Ma présentation se fera au fil des mots... qui sont ma présentation... tout le reste serait ornements... l'essentiel restant ce que nous partageons au fil des discussions...
A moins que je me lance dans une belle présentation pour vous inspirer...
Je préfère ne pas poser de mots sur le passé...
Qui je suis: celui à qui je m'identifie: moi!
Ce que je suis: tous les possibles... même si je m'accroche à certains plus qu'à d'autres (métier, passé, nom, famille...)
Bref... rien de bien consistant puisque mouvant... et pouvant être tout autre chose au fil du temps...
Qu'elle est belle cette alchimie des kyérim zokrim!
Ne sommes nous pas de belles illusions magiques croyant être
Non je ne me présenterai pas... ce serait solidifier le mouvant... et m'éloigner de notre nature fondamentale...
Mais bon je vais faire un effort civilisé pour aller lire les présentations des autres membres de ce vertueux site.

Bien à vous

oui, voila un effort civilisé pour témoigner que la sphère relative est encore celle que tu habites

Connaissez vous un seul individu éveillé qui ne fassent cohabiter les 2 sphères?
N'êtes vous pas en train de parler à "quelqu'un" va un clavier?
Oh! quelle merveille que l'union des deux sphères!
Sans relatif pas de compassion envers les êtres!
Sans relatif pas d'amour d'autrui!
Sans relatif pas d'interconnexion!
Et donc point de beauté en ce monde!

chez les cisterciens on aurait dit:

"le supérieur accueil l'inférieur sans en être diminué" (sphère ultime et sphère relative non deux...)
l'inférieur n'en demeure pas moins unie au supérieur"

Loin de moi l'idée de délaisser la sphère relative... elle est un précieux joyaux qui contient de quoi accumuler sagesse et mérite... s'en priver serait une grande tristesse!
Sans relatif où seraient les amis?
Sans relatif où serait l'amour à porter à sa femme, à ses enfants?
Sans relatif où serait l'altruisme!

Non résolument notre existence est pleine de richesses!

hihihi

Bien à vous

hihihi

Comme il y a de nombreux abus commis par de instructeurs bouddhistes qui portent atteinte à la réputation des Trois Joyaux, il est juste et bon de le signaler publiquement afin que chacun soit informé et averti. Cela s'est produit hier, se produit aujourd'hui et se produira demain, en Asie, en occident....il y est forcémment question de sexe, d'argent et de pouvoir.
Ami qui cherche la voie qui mène à la cessation de la souffrance, ami qui veut te consacrer à libérer tous les êtres du samsara, ami pour qui toutes les apparences sont le Mandala du Lama, soit vigilant, car en ces temps dégénérés, les faux maitres abondent.

Oui oui peut être...
Pour ma part j'ai toujours préféré le remède au médecin...
et je balaie devant ma porte.
Quand mon dentiste m'arrache une dent je ne crie pas "assassin"...
Les pseudo-justiciers hélas tombent en la boue de leurs émotions... cette boue fait souvent des vagues et plus de mal que de bien... Quand bien même il y aurait des fondements à ces accusations plus haut nous ferions bien de nous demander si les rendre publiques fera plus de bien que de mal. Pour ma part, je suis persuadé (et j'observe chez ceux qui déversent leur venin) que porter aux vues de tous les fautes des autres ne fait qu'augmenter les émotions de ceux qui en ont ... Ne pas médire, n'est ce pas l'un des voeux racines?
Dans l'esprit des pseudos justiciers c'est le dentiste qui est la cause de leur colère et non leur propre esprit. Leur soif de vengeance est manifeste et peu glorieuse, contraire au dharma... quelques en soient les motifs! Les vengeances (puisque c'est cela dont il est question à la base de cette discussion) ne sont pas au programme de la voie des boddhissattvas, non?
Ainsi, même s'il y a des fondements dans ces histoires, le plus important est l'éthique et le calme avec lequel nous abordons toutes ces affaires.
Amis de bien, revenons au mal qu'une tartine malodorante sur la place publique peut faire:
puisqu'il y a eu, il y a et il y aura des individus ayant parfois de "mauvaises" actions... nous devrions donc réfléchir à deux fois avant de diffuser une image du bouddhisme négative... car on sait bien que tout est prétexte de nos jours à dénigrer les religions. Agir ainsi c'est donc fermer la porte du dharma à des personnes pour qui ces histoires seront un obstacle à l'entrée sur la voie. Les journalistes doivent donc ici faire preuve de responsabilité... Mais l'opinion commune a hélas peu de discernement et la masse préfère les raccourcis entretenus par l'ignorance, les enjeux politico machin truc... et se fait gaver par le pré (et mal) mâché journalistique. La responsabilité des apparents justiciers qui veulent épurer le dharma en expurgeant certains lamas est lourde et ils ne mesurent pas les conséquences de ce qu'ils déclenchent.

Pour ma part mes ennemis m'ont toujours fait plus avancer que des statues ou des maîtres (excellents) me caressant dans le sens du poil.

Mais puisque les accusations pleuvent... les accusateurs feraient mieux de se rafraichir la mémoire et de ne pas masquer une part de vérité peu reluisante...
Je n'ai jamais compris comment une fille (majeure) qui se donne à l'autre et lui donne du plaisir peut ensuite aller se plaindre... je parle là de majeurs consentants... car tel fut le cas il y a pas si longtemps... Là-derrière il doit y avoir des émotions qui sentent à plein nez le k k... : vengeance et soif de pouvoir déçue font des ravages chez les justiciers... Mais rien ne peut toucher le coeur et l'honneur de ceux qui ont toujours eu bonne motivation... La loi du karma s'appliquera aussi aux soi disant justiciers... le fait qu'ils ne peuvent "laisser tomber l'affaire" reflète simplement leur incompétence en le moindre lâcher prise... et leur ignorance du mot pardon ou compassion. Mais leur orgueil les fait manipuler une petite troupe à l'esprit étroit... sous couvert de moralité...

Sous prétexte qu'un être a, soit disant, commis des fautes on devrait en oublier les 4 incommensurables? et le mettre à la poubelle, le pendre... que sais-je encore...Non, décidément les accusateurs ont trop de mauvaises odeurs à cacher... hihihi et ils croient que personnes ne sait cela... Ils ne bernent que leur terne garde rapprochée qu'ils plongent en les émotions (vengeance, oubli des incommensurables, bla bla bla...)
Pire: ils vont jusqu'à penser qu'un jeune maître pourra tolérer que des tartines d'émotions puisse être librement barbouillées sur le web sous prétexte de justice... Non décidément c'est sous estimer la grandeur des maîtres de lignée... sous estimer leur amour inconditionnelle... et mépriser leurs propres enseignements: "tournons les pages et avançons positivement"...
Rangbap est un mot hélas peu encré en les coeurs... Si chacun balayait devant sa porte la terre s'en porterait mieux. Je viens juste poster ce message pour demander à tous de se reposer... et de ne pas mettre de l'huile sur le feu...
Les âmes en paix ne sont sans doute pas celles que l'ont croit... les justiciers n'ont qu'à bien se tenir... De toute façon plein de choses ne tiennent pas la route dans le dossier... hihihi
Dommage que vos pages viennent être ternies par de soient disant vérités...

Ceci dit... il est utile de rappeler à chacun d'aiguiser son discernement... ce sera peut être l'occasion de dinstinguer charme-plaisir et manipulation...

Bref, bien à vous...
Puisse tout le monde s'en remettre à l'absence de penser... et de là, faire germer les 4 incommensurables... Cela sera bien plus fructueux, salvateur et plus aidant que procès, vengeance et esprit moralisateur.

Bien à vous
amicalement

hihihi

Bonsoir "hihihi",
Vérifier votre texte s.v.p., sa lecture est pénible... pour le reste rien de bien convainquant, ni de nouveau... l'essemble est peu ragoûtant et à un ton suspect à mon sens...
Il m’apparaitrait sage et juste que le “monde” religieux s’occupe de faire le grand ménage chez lui, et que le “monde” des laïcs s’occupent de bien gérer leurs vies, et tout ira pour le mieux... que chacun prenne bien soin de lui-même, “charité bien ordonnée commence par soi-même”, voilà...

Bien à vous...

Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

Autant pour moi... je viens de relier et corriger nombre de coquilles!
Ceci dit, je ne passais pas par là pour convaincre... nombre de propos sont justes dans cette discussion mais son origine n'est pas aussi claire que cela été présenté... Elle fut lancée avec une mauvaise motivation, mes propos allaient dans cette direction.

Pour conclure:
sexe, argent et pouvoir ne sont pas de mauvaises choses. Ce qui est mauvais c'est
1) ce que l'on en fait
2) la façon systématiquement négative de certain de renier sexe, argent et pouvoir

"Le samsara n'est pas mauvais, mais il faut savoir l'utiliser" (Yansi Kalou rinpoché mai 2010)