L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par Karma Yönten Dolma Dim 12 Oct 2008, 22:04

    Tiens, tiens, tiens... Je retrouve Brackardej... Very Happy Bonsoir toi ! Wink

    Ah la provocation... lol! Il n'est pas question de t'inscrire au club des égoïstes tu m'entends ! ::48: ::30: sinon tu vas voir ton derrière ::38: ::34:

    Bonne nuit brack ! ( j'espère que tu vas bien ?)


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    CONTRE LA GENEROSITE - Page 2 Empty Re: CONTRE LA GENEROSITE

    Message par brackardej Lun 13 Oct 2008, 11:33

    salut jocelyne
    Ca faisait une paye que tu n'avais pas posté...A tel point que je pensais que l'on t'avait kidnappée...Je m'apprétais à participer de mes quelques deniers pour payer la rançon ! Ce qui m'aurait permis (et l'on rejoint notre sujet) de m'acheter un joli petit lot de reconnaissance de ta part...Mais, bien sûr, j'aurais affirmer bien haut que je n'avais agi ainsi que pour te tirer des griffes de tes ravisseurs...
    Sad((lol))): Et comment va PARIS ? (ah paris !)
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    Message par karma younten zongmo Lun 13 Oct 2008, 11:59

    Générosité en sa motivation propre et disposition d'esprit est le plus beau cadeau que l'on puisse être

    Bonne journée pour tous,

    KYZ.


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    Message par Karma Trindal Lun 13 Oct 2008, 18:23

    brackardej a écrit:A tel point que je pensais que l'on t'avait kidnapée...Je m'apprétais à participer de mes quelques deniers pour payer la rançon !

    Ah tu vois que tu es généreux! Wink


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    Message par brackardej Lun 13 Oct 2008, 18:57

    Karma Trindal a écrit:
    brackardej a écrit:A tel point que je pensais que l'on t'avait kidnapée...Je m'apprétais à participer de mes quelques deniers pour payer la rançon !

    Ah tu vois que tu es généreux! Wink

    Mais il faut lire la suite de ce que j'ai écris !!!
    Nous voila en pleine désinformation !!!
    Au secours ! Que fait la police !!! affraid
    Sad((lol))): de toute façon je ne crois pas qu'on ait kidnappé jocelyne...Ca se saurait...
    lol!


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    Message par Karma Trindal Lun 13 Oct 2008, 19:05

    Oui mais pour les mérites, ce n'est pas bien méchant... Wink


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    Message par Karma Yönten Dolma Lun 13 Oct 2008, 20:05

    CONTRE LA GENEROSITE - Page 2 135989 Brack !

    Pour la petite histoire... Fut un temps ou l'idée de kidnapping a éffleuré l'esprit d'un des membres (et ami) de l'arbre des refuges pour que je vienne en Belgique... hum hum... Bref, j'aurai bien voulu mais voilà, je travaillais ce w.end là ! CONTRE LA GENEROSITE - Page 2 58384 Very Happy

    Alors s'y tu t'y mets toi aussi faites en sorte de demander une grosse rançon pour qu'elle serve a distribuer aux bonnes causes !! Wink
    Blague a part, oui, j'étais partie en vacances 2 fois 15 jours en aout et septembre cette fois ci.

    Je suis contente de te retrouver ainsi que toute la sangha !
    Atrès bientôt de te lire Brack ! flower


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    Message par Pema Gyaltshen Mar 14 Oct 2008, 05:42

    Si...c'est moi qui l'ai kidnappé !
    Et j'entend bien recevoir la rançon...bande de radins ! pirat


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    Message par haiwei Jeu 16 Oct 2008, 08:07

    gagaga...
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 16 Oct 2008, 08:28

    haiwei a écrit:gagaga...

    Serait-ce un proverbe Chinois ?


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    Message par haiwei Jeu 16 Oct 2008, 08:41

    ah ? peut-être... et pourquoi pas ? CONTRE LA GENEROSITE - Page 2 688837
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    Message par Karma Yönten Dolma Jeu 16 Oct 2008, 19:54

    ::30: morte de rire...


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    Message par Invité Ven 17 Oct 2008, 11:35

    hummmm ... j'ai l'impression qu'on est en train de se perdre dans ces "paroles futiles" qui sont l'un des 10 actes créant des karmas négatifs...

    sauf pour cette réponse ci qui les a transformé en karma positif...


    karma younten zongmo a écrit:Michel, je comprends combien la situation est douloureuse pour toi en multiples directions, ce qui n'est pas fait pour cultiver paisiblement ta quête de patience et pose là des termes de mise à l'épreuve
    Puisses-tu en faire mûrir de beaux fruits

    En conscience de l'importance de l'action au présent dont il devient urgent d'être le plus vigilant possible, oeuvrer tous pour une direction favorable pour tous, mais aussi ta connaissance quant à la production de karma engendré par nos faits et actions et la potentialisation que cela suggère prenant des proportions immédiates et de plus en plus immenses

    En cela, j'ai envie de te dire méditation de Shiné, calme mental, laisser du temps au temps, garder confiance qui épouse patience, et lorsque le tout te devient insurmontable, peut-être la colère monter, tout déposer aux pieds de Bouddha

    Mes bonnes pensées et prières,

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    Message par haiwei Dim 19 Oct 2008, 10:49

    s'il y a une seule réponse qui convient à notre frère michel, c'est déjà gagnant ! cheers
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    Message par brackardej Lun 20 Oct 2008, 21:15

    Michel1955 a écrit:hummmm ... j'ai l'impression qu'on est en train de se perdre dans ces "paroles futiles" qui sont l'un des 10 actes créant des karmas négatifs...

    sauf pour cette réponse ci qui les a transformé en karma positif...


    karma younten zongmo a écrit:Michel, je comprends combien la situation est douloureuse pour toi en multiples directions, ce qui n'est pas fait pour cultiver paisiblement ta quête de patience et pose là des termes de mise à l'épreuve
    Puisses-tu en faire mûrir de beaux fruits

    En conscience de l'importance de l'action au présent dont il devient urgent d'être le plus vigilant possible, oeuvrer tous pour une direction favorable pour tous, mais aussi ta connaissance quant à la production de karma engendré par nos faits et actions et la potentialisation que cela suggère prenant des proportions immédiates et de plus en plus immenses

    En cela, j'ai envie de te dire méditation de Shiné, calme mental, laisser du temps au temps, garder confiance qui épouse patience, et lorsque le tout te devient insurmontable, peut-être la colère monter, tout déposer aux pieds de Bouddha

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    Message par Raphael Detchen Dordje Mar 21 Oct 2008, 10:06

    Merci à toi, Haiwei, pour ce sujet "contre la générosité". Pour compléter la réflexion :

    Un jour le philosophe Thomas Hobbes (souvenez-vous : "l'homme est un loup pour l'homme") connu pour son absence de générosité, donna à un mendiant de l'argent. Surpris par l'acte qui allait contre ses préceptes on le questionna sur ce sujet, Hobbes répondit qu'il ne le faisait pas pour soulager l'homme mais pour soulager sa propre affliction sur la vue du spectacle des souffrances humaines.
    Le fit-il donc pour satisfaire son égo..? en tous cas, à l'arrivée, le mendiant mangeat mieux ce soir-là.

    A mon avis, je pense, l'essentiel réside très peu dans l'intention initiale. C'est l'action qui est importante et la volonté de répéter cette action car si certains donnent au début pour satisfaire leurs égo à force d'habitude de générosité cet égo s'efface derrière l'acte. La conséquence de l'acte reconnu comme égoïste fut que le mendiant mangeat mieux ce soir-là.
    L'être humain est fondammentalement généreux mais il a perdu cette générosité par son besoin d'acquérir des richesses, son besoin de possession et d'accumulation de biens. Vous remarquerez, et j'en est fait l'expérience, que ce ne sont pas les plus riches qui sont les plus généreux. Une famille gagnant tous juste de quoi se nourrir accueille plus généreusement qu'une famille riche qui a toujours peur qu'on leur vole leur possession.
    Notre société ne semble pas faites pour la générosité. A nous de changer les choses en étant résolumment attaché à la générosité du coeur.
    Paix et bonheur, et merci encore à Haiwei.


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    Message par karma younten zongmo Mar 21 Oct 2008, 13:27

    Bien agréable instant à vous lire Alpha de Renak et propose autre écriture en autre lieu, mais parlant toujours de la même chose, quelle qu'en soit la prose
    http://www.pour-la-non-violence.com/article-23759528-6.html#comment32399693

    Bonne journée pour tous,

    KYZ.


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    Message par Raphael Detchen Dordje Mar 21 Oct 2008, 13:52

    Merci beaucoup Karma Younten Zongmo, et c'est avec plaisir que je visiterai l'adresse.
    Paix et Bonheur.


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    Message par Invité Sam 25 Oct 2008, 16:23

    Chouette grace à toi alpa de renak ce fil est sorti de l'un des 10 actes négatifs ou il se perdait ... merci ami(e) de bien

    et tu souleves "la question existentielle"...

    L'être humain est fondammentalement généreux
    mais il a perdu cette générosité par son besoin d'acquérir des
    richesses, son besoin de possession et d'accumulation de biens.

    l'être humain est il né fondamentalement genereux et ensuite a t'il "croqué la pomme du péché" ? est il fondamentalement bon, mais perverti par la société (JJ Rousseau?)

    ou est il né depuis des temps immemoriaux avec ces poisons de l'esprit, dont l'ignorance est le premier , et qu'il lui faut pratiquer le dharma pour faire cesser ses souffrances ?

    je pencherais pour cette interprétation là ... et vous ?
    qu'en dit les enseignements bouddhistes ?
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    Message par karma younten zongmo Sam 25 Oct 2008, 16:52

    Ce qui me semble à ce jour prioritaire est d'aller au-delà de se poser la question de ce qui est acquit ou bien inné, sujet qui peut occuper une vie entière, mais bien de faire face au présent à ce qui se vit au dedans, sans fuite ni faux semblants, ne relevant que d'une pure honnêteté en soi n'engageant aucune dualité mais seulement une prise de conscience de sa responsabilité, et l'engager, comme tu fais Michel, sachant que nous ne sommes humblement que des uns au milieu des autres tentant de faire au mieux et pour ce qui semble tendre vers le mieux pour le mieux de tous

    KYZ.

    NB : J'espère que ton ordinateur sera bientôt réparé car ça ne doit pas être facile pour toi, sinon une belle opportunité de rencontrer des gens et échanger
    NNB : Bonjour à Flo
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    Message par Raphael Detchen Dordje Sam 25 Oct 2008, 17:10

    Il n'y a pas de péché qui existe, que des karmas négatifs que l'on accumule.
    Il est seulement expliqué que dans la doctrine bouddhiste de la Nature du Bouddha, un état d'esprit présent chez tous les êtres humains, pur de toute émotion ou pur de toute pensée négative, cette doctrine nous pousserai à croire que tout être doué de sensation serait par essence et par nature essentiellement bon et dénué d'agressivité. De plus, tout au long de la vie, on se nourrit de l'affection ou de la compassion.
    Il m'est avis, mais c'est mon propre avis, que c'est le désir de posséder (des objets, le temps...)qui rend les gens agressifs et ce n'est pas être agressif par nature même. (même mon temps vaut plus que le temps des autres se dit l'homme moderne, en effet pourquoi klakson -t-on dans les embouteillages ? )
    A voir au début des premiers hommes l'homme nomade puisait les richesses sans aucun sentiment de propriété, je pense même qu'il était partageur, au moment de la sédentarisation la notion de propriété est apparu, et il est à craindre que le désir de posséder toujours plus est apparu avec.
    Le bouddhisme permet justement de lâcher prise avec la propriété. Qu'est-ce qui m'appartient ? rien ! Et d'abord qui suis-je pour dire que ceci ou cela m'appartient ? Personne ! Car au moment où je parle, je ne suis déjà plus moi...
    C'est la saisie (de l'objet et du moi) et l'ignorance de cet état de fait, comme tu le dis si justement "l'ignorance poison de l'esprit" qui a rendu l'homme agressif.

    C'est en tout cas mon avis... après à toi de cheminer.

    (Quant à Jean-Jacques.!... )




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    Message par Invité Sam 25 Oct 2008, 17:55

    je ne crois pas que l'humain soit bon de naissance, les enfants par exemple sont plutôt cruels.
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    Message par Raphael Detchen Dordje Sam 25 Oct 2008, 19:42

    Il est vrai que l'on dit que l'enfant est cruel, alors réalité ? vue de l'esprit ? Qui éduque l'enfant si ce n'est les parents (l'entourage et l'environnement aussi : proche, maître,... ) alors pour des parents dans l'ignorance la plus totale, je vous laisse imaginer ce qu'ils transmettent à leur enfants. Lorsque l'on dit que les enfants sont cruels c'est justement pour ces deux raisons suivantes : ils ont un désir de possession, ont du mal a prêter et ont un fort attachement à soi à leur égo, ils se moque des petits camarades. Tiens tiens, justement, la possession et l'égo...
    Je ne pense pas que fondamentalement il faille se poser cette question, même si elle est interessante et elle mérite débat. C'est comment cesse la saisie qu'il faut, à mon avis, se poser.
    L'important n'est pas d'où l'on vient mais où l'on va.
    Toutefois pour terminer la recherche contemporaine à repousser l'idée tant ancrée dans notre culture depuis le début de l'autre siècle que l'homme est mauvais par nature. On a découvert que l'agressivité n'est pas intinctive et est influencé par l'environnement, le social et le biologique mais c'est l'altruisme qui fait partie de notre instinct survie... et les premiers hommes créérent la société...


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    Message par karma younten zongmo Sam 25 Oct 2008, 20:10

    Un petit voyage en sage page d'une autre image

    http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article6434

    Bonne soirée pour tous,

    KYZ.


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    Message par Invité Dim 26 Oct 2008, 02:46

    pas mal.

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