L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par haiwei Lun 27 Oct 2008, 07:56

    Karma Yéshé a écrit:je ne crois pas que l'humain soit bon de naissance, les enfants par exemple sont plutôt cruels.

    je pense que "les enfants sont nés de bons ou cruels" est selon son propre karma de chaque individu, et qui dépend le cumul de sa vie antérieur(sujet assez vaste). et la renaissance de son karma dépend de son environnement ou éducation. ça a été bien expliqué dans le bouddhisme.

    je pense aussi à ce fameux "3 ZI JING" venant de Confusius qui l'explique très bien, que tous les enfants chinois savent les réciter sans vraiement avoir comprit de ce qu'il y a là dedans. et j'essayerai d'y trouver en français pour le plaisir d'en partager.

    belle journée à tous !
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    Message par haiwei Lun 27 Oct 2008, 08:19


      人之初,性本善。性相近,习相远。苟不教,性乃迁。教之道,贵以专。
      昔孟母,择邻处。子不学,断机杼。窦燕山,有义方。教五子,名俱扬。
      养不教,父之过。教不严,师之惰。子不学,非所宜。幼不学,老何为。
      玉不琢,不成器。人不学,不知义。为人子,方少时。亲师友,习礼仪。
      香九龄,能温席。孝于亲,所当执。融四岁,能让梨。弟于长,宜先知。
      首孝弟,次见闻。知某数,识某文。一而十,十而百。百而千,千而万。
      三才者,天地人。三光者,日月星。三纲者,君臣义。父子亲,夫妇顺。
      曰春夏,曰秋冬。此四时,运不穷。曰南北,曰西东。此四方,应乎中。
      曰水火,木金土。此五行,本乎数。曰仁义,礼智信。此五常,不容紊。
      稻粱菽,麦黍稷。此六谷,人所食。马牛羊,鸡犬豕。此六畜,人所饲。
      曰喜怒,曰哀惧。爱恶欲,七情具。□土革,木石金。与丝竹,乃八音。
      高曾祖,父而身。身而子,子而孙。自子孙,至元曾。乃九族,而之伦。
      父子恩,夫妇从。兄则友,弟则恭。长幼序,友与朋。君则敬,臣则忠。
      此十义,人所同。

      凡训蒙,须讲究。详训诂,名句读。为学者,必有初。小学终,至四书。
      论语者,二十篇。群弟子,记善言。孟子者,七篇止。讲道德,说仁义。
      作中庸,子思笔。中不偏,庸不易。作大学,乃曾子。自修齐,至平治。
      孝经通,四书熟。如六经,始可读。诗书易,礼春秋。号六经,当讲求。
      有连山,有归藏。有周易,三易详。有典谟,有训诰。有誓命,书之奥。
      我周公,作周礼。著六官,存治体。大小戴,注礼记。述圣言,礼乐备。
      曰国风,曰雅颂。号四诗,当讽咏。诗既亡,春秋作。寓褒贬,别善恶。
      三传者,有公羊。有左氏,有彀梁。经既明,方读子。撮其要,记其事。
      五子者,有荀杨。文中子,及老庄。

      经子通,读诸史。考世系,知终始。自羲农,至黄帝。号三皇,居上世。
      唐有虞,号二帝。相揖逊,称盛世。夏有禹,商有汤。周文王,称三王。
      夏传子,家天下。四百载,迁夏社。汤伐夏,国号商。六百载,至纣亡。
      周武王,始诛纣。八百载,最长久。周辙东,王纲堕。逞干戈,尚游说。
      始春秋,终战国。五霸强,七雄出。嬴秦氏,始兼并。传二世,楚汉争。
      高祖兴,汉业建。至孝平,王莽篡。光武兴,为东汉。四百年,终于献。
      魏蜀吴,争汉鼎。号三国,迄两晋。宋齐继,梁陈承。为南朝,都金陵。
      北元魏,分东西。宇文周,兴高齐。迨至隋,一土宇。不再传,失统绪。
      唐高祖,起义师。除隋乱,创国基。二十传,三百载。梁义之,国乃改。
      炎宋兴,受周禅。十八传,南北混。辽于金,皆称帝。太祖兴,国大明。
      号洪武,都金陵。迨成祖,迁燕京。十六世,至崇祯。阉乱后,寇内讧。
      闯逆变,神器终。清顺治,据神京。至十传,宣统逊。举总统,共和成。
      复汉土,民国兴。

      廿二史,全在兹。载治乱,知兴衰。读史书,考实录。通古今,若亲目。
      口而诵,心而惟。朝于斯,夕于斯。昔仲尼,师项□。古圣贤,尚勤学。
      赵中令,读鲁论。彼既仕,学且勤。披蒲编,削竹简。彼无书,且知勉。
      头悬梁,锥刺股。彼不教,自勤苦。如囊萤,如映雪。家虽贫,学不缀。
      如负薪,如挂角。身虽劳,犹苦卓。苏老泉,二十七。始发愤,读书籍。
      彼既老,犹悔迟。尔小生,宜早思。若梁□,八十二。对大廷,魁多士。
      彼既成,众称异。尔小生,宜立志。莹八岁,能咏诗。泌七岁,能赋□。
      彼颖悟,人称奇。尔幼学,当效之。蔡文姬,能辨琴。谢道□,能咏吟。
      彼女子,且聪敏。尔男子,当自警。唐刘晏,方七岁。举神童,作正字。
      彼虽幼,身己仕。尔幼学,勉而致。有为者,亦若是。

      犬守夜,鸡司晨。苟不学,曷为人。蚕吐丝,蜂酿蜜。人不学,不如物。
      幼而学,壮而行。上致君,下泽民。扬名声,显父母。光于前,裕于后。
      人遗子,金满嬴。我教子,惟一经。勤有功,戏无益。戒之哉,宜勉力。
      affraid bonjour pour la traduction !

      en tout cas les six premiers mots signifient : le caractère du début d'un nouveau né est bon. Laughing
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    Message par Raphael Detchen Dordje Lun 27 Oct 2008, 09:12

    Magnifique Haiwei ! cette écriture me touche beaucoup, merci beaucoup pour ce partage.

    Paix et Bonheur. Belle journée à toi.


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    Message par Pema Gyaltshen Lun 27 Oct 2008, 12:42

    Awell ? Moi je n'ai que des points d'interrogation qui s'affichent...???


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    Message par Raphael Detchen Dordje Lun 27 Oct 2008, 15:22

    Bonjour Pema Gyaltshen, pour mon ordinateur pas de problème, les idéogrammes s'affichent correctement.


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    Message par Pema Gyaltshen Lun 27 Oct 2008, 17:19

    Sur le mien aussi en fait...
    mais tout à l'heure j'étais sur un autre ordi et j'avais les points d'interrogation ! Question


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    Message par karma younten zongmo Lun 27 Oct 2008, 17:25

    Pour un sujet contre la générosité, le voici bien généreusement garni

    Bonjour Haiwei, j'espère que tu vas bien

    KYZ.


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    Message par Invité Lun 27 Oct 2008, 23:35


    Ordi enfin réparé !!!

    Heureux de vous retrouver amies et amis de la sangha...
    et pour commencer ... je reviens sur ce fil qui me tient à coeur pour dire :

    tout à fait d'accord avec toi Alpha de Renak


    Alpha de Renak a écrit:

    L'important n'est pas d'où l'on vient mais où l'on va.


    même si par ailleurs je pense que l'homme a été des le debut "empoisonné" par l'égoisme ... les tribus primitives qui se massacraient entre elles .. les sacrifices humains et d'enfants, à des dieux sans pitié, les guerres aussi vieilles que l'humanité ect...
    l'homme n'a jamais été le "bon sauvage" et il a toujours utilisé son intelligence pour dominer son prochain
    et je suis d'accord avec Karma yeshé, connaissant des enfants dont les parents ne sont pas du tout des égoistes et qui sont tout petits de vrais monstres...
    et il parait d'après les psys qu'il faut laisser se developper la personnalité de l'enfant ...

    Mais je crois aussi qu'il y a évolution de l'espece humaine vers plus d'humanité,

    par exemple la peine de mort ou l'esclavage ou la guerre étaient naguere considérées comme la normalité.

    et ceci grace à Bouddha à Jesus et à bien d'autres grands sages , dont soeur émannuelle qui vient de nous quitter qui ont les uns et les autres semé ces graines d'amour de compassion et de sagesse.

    Le probleme c'est qu'il y a toujours cet égoisme qui agit comme une force inverse, à cette marche vers "le bien"

    et cette ignorance qui fait croire que le bonheur reside dans la satisfaction de son égo.
    ce sont là les instincts animaux de l'homme que seule sa conscience permettra de vaincre.

    le capitalisme actuel qui mene l'humanité dans le mur est le dernier avatar de l'egoisme et de l'ignorance humaine
    ce n'est que la transposition à l'echelle humaine de la jungle et de sa loi du plus fort du monde animal et vegetal...


    mais peu a peu la conscience de l'homme evolue, trop lentement je trouve devant l'urgence de la situation planetaire

    c'est pour cela que la pratique des enseignements est là pour accelerer l'evolution de cette conscience

    a nous qui avons la chance d'avoir croisé sur nos chemins respectifs ces enseignements de nous en impregner et de les diffuser, pour que notre monde devienne plus juste plus fraternel et plus humain

    peu importe d'ou l'on vient, ce qui importe c'est ou l'on va

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    Message par Raphael Detchen Dordje Mar 28 Oct 2008, 09:53

    CONTRE LA GENEROSITE - Page 3 322308

    Michel écrit :

    "le capitalisme actuel qui mene l'humanité dans le mur est le dernier avatar de l'egoisme et de l'ignorance humaine
    ce n'est que la transposition à l'echelle humaine de la jungle et de sa loi du plus fort du monde animal et vegetal..."

    Paix et Bonheur.


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    Message par Karma Trindal Mar 28 Oct 2008, 12:36

    haiwei a écrit:

      人之初,性本善。性相近,习相远。苟不教,性乃迁。教之道,贵以专。
      昔孟母,择邻处。子不学,断机杼。窦燕山,有义方。教五子,名俱扬。
      养不教,父之过。教不严,师之惰。子不学,非所宜。幼不学,老何为。
      玉不琢,不成器。人不学,不知义。为人子,方少时。亲师友,习礼仪。
      香九龄,能温席。孝于亲,所当执。融四岁,能让梨。弟于长,宜先知。
      首孝弟,次见闻。知某数,识某文。一而十,十而百。百而千,千而万。
      三才者,天地人。三光者,日月星。三纲者,君臣义。父子亲,夫妇顺。
      曰春夏,曰秋冬。此四时,运不穷。曰南北,曰西东。此四方,应乎中。
      曰水火,木金土。此五行,本乎数。曰仁义,礼智信。此五常,不容紊。
      稻粱菽,麦黍稷。此六谷,人所食。马牛羊,鸡犬豕。此六畜,人所饲。
      曰喜怒,曰哀惧。爱恶欲,七情具。□土革,木石金。与丝竹,乃八音。
      高曾祖,父而身。身而子,子而孙。自子孙,至元曾。乃九族,而之伦。
      父子恩,夫妇从。兄则友,弟则恭。长幼序,友与朋。君则敬,臣则忠。
      此十义,人所同。

      凡训蒙,须讲究。详训诂,名句读。为学者,必有初。小学终,至四书。
      论语者,二十篇。群弟子,记善言。孟子者,七篇止。讲道德,说仁义。
      作中庸,子思笔。中不偏,庸不易。作大学,乃曾子。自修齐,至平治。
      孝经通,四书熟。如六经,始可读。诗书易,礼春秋。号六经,当讲求。
      有连山,有归藏。有周易,三易详。有典谟,有训诰。有誓命,书之奥。
      我周公,作周礼。著六官,存治体。大小戴,注礼记。述圣言,礼乐备。
      曰国风,曰雅颂。号四诗,当讽咏。诗既亡,春秋作。寓褒贬,别善恶。
      三传者,有公羊。有左氏,有彀梁。经既明,方读子。撮其要,记其事。
      五子者,有荀杨。文中子,及老庄。

      经子通,读诸史。考世系,知终始。自羲农,至黄帝。号三皇,居上世。
      唐有虞,号二帝。相揖逊,称盛世。夏有禹,商有汤。周文王,称三王。
      夏传子,家天下。四百载,迁夏社。汤伐夏,国号商。六百载,至纣亡。
      周武王,始诛纣。八百载,最长久。周辙东,王纲堕。逞干戈,尚游说。
      始春秋,终战国。五霸强,七雄出。嬴秦氏,始兼并。传二世,楚汉争。
      高祖兴,汉业建。至孝平,王莽篡。光武兴,为东汉。四百年,终于献。
      魏蜀吴,争汉鼎。号三国,迄两晋。宋齐继,梁陈承。为南朝,都金陵。
      北元魏,分东西。宇文周,兴高齐。迨至隋,一土宇。不再传,失统绪。
      唐高祖,起义师。除隋乱,创国基。二十传,三百载。梁义之,国乃改。
      炎宋兴,受周禅。十八传,南北混。辽于金,皆称帝。太祖兴,国大明。
      号洪武,都金陵。迨成祖,迁燕京。十六世,至崇祯。阉乱后,寇内讧。
      闯逆变,神器终。清顺治,据神京。至十传,宣统逊。举总统,共和成。
      复汉土,民国兴。

      廿二史,全在兹。载治乱,知兴衰。读史书,考实录。通古今,若亲目。
      口而诵,心而惟。朝于斯,夕于斯。昔仲尼,师项□。古圣贤,尚勤学。
      赵中令,读鲁论。彼既仕,学且勤。披蒲编,削竹简。彼无书,且知勉。
      头悬梁,锥刺股。彼不教,自勤苦。如囊萤,如映雪。家虽贫,学不缀。
      如负薪,如挂角。身虽劳,犹苦卓。苏老泉,二十七。始发愤,读书籍。
      彼既老,犹悔迟。尔小生,宜早思。若梁□,八十二。对大廷,魁多士。
      彼既成,众称异。尔小生,宜立志。莹八岁,能咏诗。泌七岁,能赋□。
      彼颖悟,人称奇。尔幼学,当效之。蔡文姬,能辨琴。谢道□,能咏吟。
      彼女子,且聪敏。尔男子,当自警。唐刘晏,方七岁。举神童,作正字。
      彼虽幼,身己仕。尔幼学,勉而致。有为者,亦若是。

      犬守夜,鸡司晨。苟不学,曷为人。蚕吐丝,蜂酿蜜。人不学,不如物。
      幼而学,壮而行。上致君,下泽民。扬名声,显父母。光于前,裕于后。
      人遗子,金满嬴。我教子,惟一经。勤有功,戏无益。戒之哉,宜勉力。
      affraid bonjour pour la traduction !

      en tout cas les six premiers mots signifient : le caractère du début d'un nouveau né est bon. Laughing




    Et la suite? Wink Laughing


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    Message par Pema Gyaltshen Mar 28 Oct 2008, 19:34

    M'enfin, c'est pourtant clair et bien écrit !


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    Message par brackardej Mar 28 Oct 2008, 20:38

    la bonté "naturelle" de l'être humain est un superbe canular répandu par quelques farceurs mystico-religieux de haut vol (que je salue au passage pour leur sens particulièrement aigu de la dérision...). L'homme est (encore ?) un animal, un mammifère (relire darwin) un peu plus performant que les autres, dans la mesure où il à conquis la suprématie sur le reste des autres animaux...
    Et comme tout animal il ne pense qu'a lui, et ce dès le sortir du ventre de sa mère (nous les mammifères ne pondons pas d'oeufs !) La "bonté" et "l'altruisme" dont il pourrait faire la preuve plus tard , ne sont que des façons efficaces ; dans un certain contexte, d'assurer la survie du règne et de l'espèce auxquels il appartient...Et survie pour laquelle il se reproduit, à peu près , à la manière de nos cousins les chimpanzés ( que je salue aussi au passage)


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    Message par Pema Gyaltshen Mar 28 Oct 2008, 21:00

    Est-ce de l'humour monsieur Brackardej ? Suspect


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    Message par brackardej Mer 29 Oct 2008, 00:20

    Si c'est de l'humour alors cela doit (pour le moins ) être drôle (ne fut-ce qu'un peu )...Or le fait de reconnaitre notre appartenance évidente au règne animal n'a rien de comique ni de triste...il s'agit juste de la constatation d'une évidence : je mange, je bois, je dors , je procrée, j'ai un territoire que je défends et que je marque non pas de mes urines ( ainsi que le ferait le dernier des mammifères un tant soi peu sensé...) mais d'un concept idéologique et historique que j'appelle nation( ça peut s'appeler patriotisme), j'ai peur, je m'accouple, je vis en troupeau (ça s'appelle société...) je défends mes petits contre les prédateurs ( qui peuvent s'appeler dealers , pédophile...entres autres...) j'execute ma danse nuptiale (en boite de nuit...pauvre bêtes grotesques que nous sommes !....) afin de "séduire" le mâle ou la femelle adéquat (e) et d'assurer la pérénnité de mon espèce...Bref la seule chose qui puisse me différencier du mammifère lambda c'est que je suis le seul animal à détruire consciemment son environnement et à s'en remettre à d'hypothétiques dieux pour justifier son effroyable cruauté envers les membres de son espèce...( ça s'appelle religion...)...
    Tout cela n'est ni de l'humour, ni du cynisme...Mais tout simplement UN FAIT ! ni plus, ni moins !
    bonne soirée à tous
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    Message par Invité Mer 29 Oct 2008, 00:33

    Je suis assez d'accord avec toi sur la part d'animalité qui est en nous et que les humains ont du mal a reconnaitre, peut être parcequ'en moi cette part est très présente. Mais on a une conscience aussi. Avant hier sur un de mes forums animaliers, une dame a lancé un appel au secours, elle a un salaire, une vielle chienne qui doit être opérée et 9 chats et quand elle a payé le loyer et sa voiture, elle n'a plus rien. elle a donc demandé de la nourriture pour ces chats. Tout un réseau de générosité c'est mis en place. Que çà soit égoiste ou animal ou de la générosité, je m'en fout,je suis contente que ces chats aient à manger ce soir.
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    Message par Pema Gyaltshen Mer 29 Oct 2008, 07:46

    Je trouve, cher Brackardej, que vous faites une belle description du "samsâra"...mais justement nous sommes en quête de la Bouddhéité
    qui est l'inverse et au plus profond des êtres sensibles...de TOUS les
    êtres sensibles dans les dix directions de l'espace !


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    Message par haiwei Mer 29 Oct 2008, 07:50

    contente que brack se remets à parler généreusement. CONTRE LA GENEROSITE - Page 3 412805
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    Message par haiwei Mer 29 Oct 2008, 08:56

    Pema Gyaltshen a écrit:Je trouve, cher Brackardej, que vous faites une belle description du "samsâra"...mais justement nous sommes en quête de la Bouddhéité
    qui est l'inverse et au plus profond des êtres sensibles...de TOUS les
    êtres sensibles dans les dix directions de l'espace !

    CONTRE LA GENEROSITE - Page 3 322308 nous les êtres humains ne devront pas se plaindre pour être un être humain, car nous avons tous cette bouddhéité en soi, et nous avons tous cette capacité pour en perfectionner.

    amitiés.
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    Message par Raphael Detchen Dordje Mer 29 Oct 2008, 09:22

    La bouddhéité en soi, c'est justement cela qu'on peut appeler "bonté naturelle des êtres".

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    Message par haiwei Mer 29 Oct 2008, 09:27

    yes ! j'ai trouvé la traduction en français de "San zi jing" grâce à notre ami Baiqi.





    San Zi Jing CONTRE LA GENEROSITE - Page 3 L_intro CONTRE LA GENEROSITE - Page 3 L_TOC – Le Livre des Trois Caractères



    Un court manuel pour s'initier au chinois classique. Tr. Deverge (fr) et Giles (en).

    Les Bases – Les ChosesLes ClassiquesL'HistoireLes Personnages

    I. De la nature de l'homme, de la nécessité de l'éducation et de la piété filiale



    Sanzijing I.









    三字經
    人之初
    性本善
    性相近
    習相遠
    苟不教
    性乃遷
    教之道
    貴以專

    原文 1



    Les hommes à la naissance
    naturellement sont bons
    et naturellement tous semblables.
    Ils diffèrent par les habitudes qu'ils contractent.
    Si à la suite d'une négligence ils ne reçoivent pas d'éducation
    leur nature se détériore.
    La voie de l'enseignement
    est celle de l'emphase sur l'application.

    Deverge



    Men at their birth,
    are naturally good.
    Their natures are much the same;
    their habits become widely different.
    If foolishly there is no teaching,
    the nature will deteriorate.
    The right way in teaching,
    is to attach the utmost importance
    in thoroughness.

    Giles

    CONTRE LA GENEROSITE - Page 3 L_n


    Please change typo "odes" to "does"
    joeh – 8 – 07/12/2006


    sur la première ligne ne devrait-on pas avoir 粱 au lieu de 梁
    regardmonde@yahoo.ca
    Anon. – 1 – 05/12/2006




    Sanzijing I.









    三字經
    昔孟母
    擇鄰處
    子不學
    斷機杼
    竇燕山
    有義方
    教五子
    名俱揚

    原文 2



    Autrefois la mère de Mencius
    sut faire choix d'un (bon) voisinage.
    Quand son fils se relâcha dans l'étude
    elle brisa la navette de son métier à tisser.
    Dou Yanshan
    suivit les bons principes
    dans l'éducation de ses cinq fils
    qui tous accrurent le renom de la famille.
    La mère de Mencius déménagea trois fois avant de vivre dans le voisinage d'une école propre à donner le bon exemple. Le bris de la navette signifie « Mon fils traite ses études comme je traite mon métier à tisser ». La remontrance porta ses fruits.

    Dou Yanshan, un lettré et fonctionnaire de la période des Cinq Dynasties, eut cinq fils qui tous arrivèrent aux sommets des honneurs littéraires et de la fonction publique sous les Song commençant.



    Deverge



    Of old, the mother of Mencius
    chose a neighbourhood
    and when her child would not learn,
    she broke the shuttle from the loom.
    Tou of the Swallow Hills
    had the right method
    He taught five son,
    each of whom raised the family reputation.

    Giles

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    Message par haiwei Mer 29 Oct 2008, 09:32

    la traduction est très longue, et longueur du message est limité, je mettrai le reste ti à ti... CONTRE LA GENEROSITE - Page 3 953529
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    Message par karma younten zongmo Mer 29 Oct 2008, 09:39

    Merci Haiwei,

    Je venais juste simplement avec l'intention d'écrire qu'avec la chance d'avoir reçu vie humaine et au regard du présent issu des expériences passées, il était tellement temps et urgent d'élever son esprit vers plus de largesse paisible et solidaire plutôt que perpétuer les erreurs éprouvées qui, à mon sens, atteignent leur paroxysme supportable pour le bon équilibre sur terre

    La provocation me semble de l'ordre d'hier pour réveiller les consciences et qui n'est plus dans l'ordre naturel du jour qui demande à aller à l'essentiel sans détour

    Et suis très agréablement surprise de lire les messages précédents

    Bonne journée pour tous,

    KYZ.


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    Message par Pema Gyaltshen Mer 29 Oct 2008, 09:46

    haiwei a écrit:la traduction est très longue, et longueur du message est limité, je mettrai le reste ti à ti... CONTRE LA GENEROSITE - Page 3 953529

    Ti à Ti ...j'adôôôre !! ::31:


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    Message par Karma Trindal Mer 29 Oct 2008, 09:54

    Merci Haiwei pour la traduction! Very Happy


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    Message par haiwei Mer 29 Oct 2008, 19:57

    bon, au lieu de faire travailler que son cerveau, on va faire un peu de gymnastique au corps aussi !

    une petite présentation :

    Grand Maître Taiji : CHEN Xiaowu (très connu en Chine) à qui j'éprouve une grande admiration. il a été en retraite pendant huit ans pour pratiquer uniquement sur cet art ancestral.
    qui est le Maître de ma ancienne Maître ZHENGYing (féminin).

    et j'ai envie de partager cette vidéo avec vous !

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