Les démons

Les êtres "ordinaires" ignorent l'existence des démons, leurs effets et les façons de les rejeter.
dans la tradition Tibétaine, on classe les démons en deux catégories :
TAM-SI et GYEL-KONG
Tam-Si est la polarité femelle, d'avantage reconnue comme étant les émotions et Gyel-Kong polarité mâle étant les concepts.
Ce sont ces deux catégories qui sont symbolisées par exemple dans la tangka de "Dorge Drolö" comme les deux cadavres qui sont piétinés par
la tigresse ( voir illustration sur mon blog : http://gyaltshen.skyrock.com/402269549-Manifestations-irritees.html
Tam-Si fait émerger les doutes et essaye de briser les voeux que nous faisons. Démons très dangeureux.
Gyel-Kong sont des démons qui font glisser vers des vues fausses, vers des vues conceptuelles, qui enseignent des éléments qui ressemblent à la Loi, mais qui ne sont pas la Loi.Faux maîtres , qui enseignent des éléments qui ne procèdent pas d'une Lignée.
Il y a des traités qui étudient en profondeur et en détail tous ces éléments démoniaques, et notamment des instructions de
Patrul Rimpoché ( 1808-1887 ) :Victoire sur les démons.

Les tibétains, quand ils cheminaient dans les montagnes, à chaque passage de col, s'exclamaient toujours "les dieux triomphent, les démons sont vaincus" (je ne sais pas si ça se fait encore).
Ils ont particulièrement peur de ces démons et ont raconte beaucoup d'histoires aux enfants à ce sujet.
Dans un documentaire sur le Tibet que j'ai vu récemment, une femme dont la santé était faible se faisait soigner à l'Hôpital de Lhassa avec notre médecine occidentale de pointe. Mais pour sa famille, le problème venait d'un démon qui avait dû se glisser dans la maison, si bien qu'ils n'approuvaient pas que leur fille aille dans cet hôpital à l'occidentale et préféraient faire venir un chasseur de démons chez eux. Ce sont des croyances vraiment très fortes et avec une grande dimension supersiticieuse.

Ce qu'en dit Alexandra D.-N., c'est que d'après des lamas intellectuels tibétains (j'écris bien "des" et pas "les"), ces démons n'existeraient qu'en tant que création de notre esprit, et que si l'esprit n'y croit pas, le démon n'existe plus et on en est protégé.
Il faut préciser que quand j'écris "qu'en tant que création de notre esprit", ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas acquérir une existence propre, c'est-à-dire une autonomie au delà de la simple pensée de celui qui y croit.
(Ce qui me laisse à penser que les démons pourraient être des tulpas collectifs... mais je ne crois pas qu'Alexandra l'ai écrit).

Je ne dirais pas que c'est de la superstition !
C'est la façon traditionnelle de voir l'univers et ses forces, les énergies subtiles qui nous entourent...oui certaine maladies sont provoquées par des démons ainsi que des accidents et des obstacles en tout genre...
Le traité de Patrul Rimpoché est des plus sérieux et des plus respecté !
Rimpoché faisait partie du mouvement Rimé ( non sectaire ) et fait autorité dans toutes les écoles ...
Il suffit d'un seul démon pour empêcher l'éveil !

Mes sources ne sont pas assez diversifiées sur ce thème, vu que je ne connais que les dires d'Alexandra D.N...
Ce que j'aime en tout cas dans ses livres, c'est qu'étant très rationnelle et en même temps très téméraire, elle cherchait toujours à vérifier ce qu'on lui disait par elle-même, et cela l'a poussée à remettre en cause des croyances populaires (mais pas toutes).

Mais les démons qui sont sur notre route font bien aussi partie de notre Karma ? Comment savoir si les épreuves que nous traversons sont de leur fait ? Et surtout comment s'en débarasser s'il s'agit bien d'un démon ?

Comment faire pour que les forces négatives ne nous nuisent plus ?
Il faut :
- Avoir trouvé son Maître
- Avoir la compréhension de la sagesse
- Une forte détermination d'aller jusqu'au bout quoi qu'il arrive.
- Recevoir les instructions et enseignements
- Un esprit clair et stabilisé ( par les pratiques, méditations, prosternations, yoga )

Les pratiquants du Dharma, moins distraits par les mondes visibles, sont plus attentifs aux mondes invisibles qui dont réels.
Lorsqu'on voit le monde des démons, on est déjà gagnant car on prévoit la parade avant le coup que l'on voit venir...
Les démons attaquent parce qu'ils ont besoin d'énergie.
Au niveau du corps subtil, les gouttes rouges et blanches qui sont toute notre énergie, intéresse les démons.
( Assimilable à sang et sperme )
Toutes les émotions suggérées par les démons leur permettent de nous voler :
- Le génie de la vie, ce qui permet de vivre.
- La durée de la vie
- Les forces vitales, en nous faisant perdre notre énergie.

Aïe au risque de passer pour le vilain petit canard, je pense que les démons, tout comme les enfers et les paradis, n'existent en réalité qu'en nous et non hors de nous... Milarepa dit que le monde sort de l'esprit pour s'y ré-engloutir, tout comme les vagues de l'océan s'élèvent puis retombent dans l'océan, tout en étant de la même nature que l'océan, de simples mouvements de l'océan.
Si le monde sort de l'esprit, alors on peut contrôler le monde par l'esprit.
C'est certainement un point de vue philosophique parmi d'autres possibles, en aucun cas une réalité puisque nos conceptions ne peuvent qu'être relatives, mais je trouve ça vraiment intéressant à réfléchir.

Oui mais les projections de notre esprit n'en sont pas moins réelles dans le monde samsârique où nous sommes encore actuellement. C'est là tout le problème...tant qu'on est dedans il faut tenir compte de son fonctionnement et des Lois universelles.
Donc à notre niveau, démons et démones sont des énergies invisibles mais bien concrètes et dangeureuses.

Si on dissocie le monde en un monde absolu, un monde relatif et un monde imaginaire (qui ne sont qu'une et même chose mais qu'à un autre niveau de raisonnement, on peut aussi dissocier), la question est de savoir si les démons sont plutôt dans le monde relatif ou imaginaire. Je pense que tu les places davantage dans le relatif et moi (peut-être à tord vu que je ne connais pas grand-chose à la question ) plutôt dans l'imaginaire.
Cela dit l'imaginaire a aussi sa part de danger et, dans une certaine mesure, de 'réalité', mais la pensée peut influencer l'imaginaire (du moins individuel) beaucoup plus directement que le relatif.

EDIT : à la biblio ils n'ont pas le livre que tu mentionnes, mais ils en ont un autre de Patrul Rinpoche que du coup j'ai réservé, mais qui semble être un livre d'introduction au bouddhisme et qui ne parlera pas forcément des démons, je verrai bien.

Je viens de retrouver ça, de Shantideva (maître bouddhiste du VIIIème siècle) :

"Tous les geôliers infernaux et les démons,
Tous sont soumis par la maîtrise de l'esprit,
Tous sont subjugués par la pacification de l'esprit,
Car toutes les peurs et les peines infinies procèdent de l'esprit seul"

Bonjour,

Ce que vous racontez sur les démons est intéressant .
J'ai toujours cru que c'était de la mythologie....
Jusqu'à ce que j'expérimente quotidiennement depuis 5 ans la "vision" de ces drôles d'êtres de mes yeux vus.
Ce n'est pas très amusant et je ne m'y suis pas "encore" habitué" et je ne m'y habituerais jamais ! Je les "vois rentrer et sortir des gens !
Je n'ai jamais raconté cela, mais ici sur le forum, il n' y a pas de risque. Personne ne me connait !
Je sais bien que genre de perception fait peur, c'est pourquoi je suis discret dans mon quotidien.
Je me "protège" en appliquant le Discernement Spirituel des Esprits selon la tradition Christique, mais j'aimerais aussi savoir ce qu'il en est selon la vision Bouddhiste et quels sont les ouvrages et pratiques de références et s'il y a des moines aguerris dans ce genre de situation.
J'avais rencontré 3 moines Bouddhistes responsables de centre et un moine hindouiste responsable de la congrégation Ramakrishna qui m'ont demandé de travailler la lucidité et la perspicacité.

Depuis, à défaut de faire sans j'ai pris mon parti de faire Avec !
En tous cas, c'est pas pour me rendre intéressant que je vous raconte cela !

Je fais comme je peux. J'essaie de me protéger des pertes d'énergie et des manipulations mentales ou de toutes formes d'harcèlements psychiques de leur part.
J'avoue, je ne sais pas ce qu'ils me veulent ?
Cela me parfois en colère !

J'aimerai qu'un jour cela cesse ! Et j'ai la conviction que cela s'arrêtera un jour .
Quand ? je ne le sais !

J'ai oublié de dire que cela m'arrive de voire aussi de belles choses, mais pour l'instant c'est plutôt rare !
Mais comme tout est impermanence, je ne doute pas que cela va changer aussi !

beaucoup de gens ont des visions, çà tient de la psychiatrie. ce n'est pas réel.

Qu'est-ce qui est réel et pas réel ? Puisque tout procède de l'esprit ?
Quand à la psychiatrie...c'est une science moderne très ignorante de l'esprit profond...
Il ne faut surtout pas avoir peur de ces visions...
Pour les détails, il faut voir avec un Lama compétent votre cas individuel.

Ton témoignage est intéressant, Dominik.
Je ne suis pas sûre de comment interpréter le "travailler la lucidité et la perspicacité" que l'on t'a conseillé, si l'on t'a juste dit ça puis au revoir, mais pas de conseil concret, dur dur ! Essaie peut-être d'en parler à d'autres lamas à l'occasion, pour avoir davantage de conseils...
Ces visions te sont-elles venues spontanément du jour au lendemain ?

Sinon, dans une tout autre direction, as-tu vu un neurologue et fait des examens médicaux ? Est-ce que tu vois bien des démons, et que ce ne sont pas, par exemple, des synesthésies ?

Dans la culture sino-viet-namienne de mes ancêtres, j'entendais souvent des histoires d'esprits et de fantômes et je croyais que c'était des légendes....
Mon père a sa naissance a reçu un double nom et s'est fait percé les oreilles pour rusé les esprits, car son frère ainé est mort à la naissance.
C'est ce qu'il me racontais de son vivant.
J'ai rencontré récemment une thérapeute transgénérationnelle au courant de ces pratiques.
Lorsque j'étais au Viet- Nam en 1992, ma petite amie a provoqué la stupeur en se coiffant dans le bus car cela portait malheur pour les gens de la-bas.

Les Viets sont particulièrement supertisieux, je ne le suis pas, mais je respecte leur croyance.

Personnellement, je ne m'en préocupe plus, je fais avec !
C'est que l'on m'avait recommandé et je n'y accorde pas plus d'importance que cela, simplement cela m'a ouvert un peu plus l'esprit

Pour te répondre Ephi,

Ces prédispositions, je les avais à la naissance, simplement je les ai refoulé inconsciemment car incomprise et parfois dérangeante pour moi-même.
Par exemple j'ai su que j'allais perdre mes parents à l'age de 11 ans pour ma mère et 21 pour mon père.
Je n'ai pas eu une enfance et une adolescence heureuse.je me sentais incompris.

Ces perceptions sont revenus vers la trentaine et se sont accentué. Elle s'accentue toujours.
Un des Lamas que j'avais vu, m'a dis que je ramenais cela du passé et que je saurai petit à petit quoi faire.

3ans plus tard, c'est vrai je gère beaucoup mieux.
Actuellement, cela a arrive à beaucoup plus de gens d'avoir ce genre de perception.
C'est un peu dans l'air du temps ! Mais ce n'est pas à rechercher par simple curiosité, car cela comporte naturellement des risques pour sa propre intégrité.

Bonjour Ephi,
Pour ce qui est de la lucidité,je me base sur l'expérience des Anciens, aguerris dans le chemin spirituel, il y a des rêgles de discernement, les lois spirituels de cause à effets par exemple, la vérité de ce l'on est vraiment> transmuter l'énergie émotionnelle, dans la reconnaissance de ce qu'elle est, pour ce qu'elle est, sans vouloir, dans un premier temps la modifier. Parce que le Vouloir freine inconsciemment, certains processus de Conscientisation et de guérison.
C'est la loi loi de la dualité.
Ré-apprendre à interpréter les Lois spirituels au travers de la loi de dualité. 2 Dimensions en soi, cela permet de conscientiser les "filtres de notre esprit".
Apprendre à accepter ce que l'on est en vérité, à la lumière des Vérités spirituelles, "avancer en eau profonde" dans les eaux profondes de l'inconscient accompagné et faire ce que l'on peut au fur et à mesure.

Par la prise de conscience, elle se modifie plus ou moins par elle-même. Il y a une notion d'endurance, il faut durer dans le temps !
Il y a une notion d'humilité et d'écoute aussi.

j'ai appris et continu d'apprendre à faire la vérité sur mes "démons intérieurs", on peut très souvent être son propre "démon", les "démons" extérieures ne sont alors que des échos à des tendances déjà en soi.

Désolé, je connais pas complètement la terminlogie Bouddhiste, mais je te parle avec les mots de tous les jours !
Si je m'intéresse vivement au Bouddhisme, c'est que je retrouve dans les enseignements, des explications à des perceptions "paranormales" avant même que je n'ai lu quoi que ce soit à ce sujet. Et cela correspond !

Ne voir certains problèmes psycholoqiques, que sous le regard de la psychiatrie, c'est oublié le problème spirituel en amont.
La schizophrénie par exemple, c'est un cas de possession, de parasitage, mais il y aussi des raisons karmiques qui demandent à être mise à jour pour la libération de l'individu.Jouer avec les pouvoirs psychiques peut aussi être l'explication de ce symptôme.
Au niveau karmique par exemple, on pu "s'attacher" les services d'une ou plusieurs entités dans une vie lointaine.
Il faut savoir qu'au niveau de la conscience spirituel, la notion de temps n'existe pas. Hier,aujourd'hui ou demain, c'est la même chose !
Cette mémoire se réactive alors pour des raisons bien précises et vous voilà à nouveau en contact avec cette ou ces entités, mais entre-temps l'individu à changer de vie !
Deviner ce qui se passe !
C'est un exemple comme un autre !

Dans les textes Tibétains :
Les dix causes majeures à l'apparition des démons des émotions perturbatrices.
La première : le MANQUE DE FOI : ( MA TE PA en Tibétain )
à cause duquel aucune Quête ni aucune évolution n'est possible, créant ainsi la misère morale et mentale.
Les 9 autres sont :
Le regret ( Gyo Pa ) Il obstrue en bloquant l'être sur une expérience passée.
Le manque de mémoire ( Dje Nye Pa )
Le manque d'attention (Sem Nyen Pa )
La confusion, dérangement mental (Che Rap Chel wa )
La disharmonie : avec l'éthique d'un lieu ou d'une époque (Tsul Chin Ma Yn Pa Ye ra Pa )
La perversion : être attiré par ce qui est contraire, irrévérend, négatif (Lo Par Mo Pa )
Le rire bruyant : se faire remarquer (Go Pa )
L'ignorance : ( Ma Rig Pa )
Le manque de modestie, de simplicité dans nos moyens (Ga Me Pa )

Bonjour,
il y a quelque chose de similaire dans le Discernement des Esprits,
Pour moi un "démon" correspondant à ce qu'en dit Platon, Ce sont les esprits des gens mauvais, mais il y aussi autres choses que de simples esprits.
Je ne sais pas si vous faite l'amalgame entre "voir" et apparitions
Je pense que ces gens n'ont pas besoin d'être jugé mais aidé, beaucoup de gens se retrouve alors dans ces critères !

Dominik, ce que tu dis m'a l'air très sensé, au sujet des causes à effet, de la vérité de ce que l'on est, du vouloir, des filtres de l'esprit,... je pense que tout cela est en accord avec le point de vue bouddhiste.
Ne pas vouloir trop dans un premier temps, mais davantage observer et apprendre, prendre conscience progressivement, je pense que c'est certainement très positif.

Sinon, dans le bouddhisme tantrique, il y a aussi une pratique de méditation qui consiste à se visualiser soi-même en tant qu'une déité protectrice (qui doit être attribuée par un lama lors d'une initiation). Il est dit que lorsque les démons nous voient sous cette forme, cela les fait partir car ces déités leur font peur. C'est considéré comme un moyen de protection puissant. Ces déités sont chargées en énergie car beaucoup de personnes depuis longtemps concentrent leurs pensées dessus, et peut-être que cela marcherait pour éloigner tes démons.

Je suis d'accord qu'il n'est pas bon de voir les problèmes "que" sous le regard de la médecine, mais je pense que c'est une approche complémentaire. Je pense que les gens qui dénigrent et critiquent si souvent la médecine occidentale passent tout autant à côté de quelque chose que ceux qui dénigrent et critiquent la spiritualité. On cherche souvent des extrêmes là où, finalement, le juste milieu serait plus raisonnable...

Ephi, tu m'as l'air aussi de quelqu'un de particulièrement sensé, c'est bien !
je le sens, tu iras loin !

au sujet de la réponse, j'ai essayé de faire court, mais il y a beaucoup à dire.
Voir, de manière globale c'était aussi dans mon esprit de voir ainsi.

je ne pense pas que la culture asiatique aie le monopôle de la vision globale, c'est déjà en soi !

En ce qui concerne les pratique tantriques, c'est déjà ce que je fais mais selon ma sensibilté.
Je suis issu d'une famille ou 2 courants spirituels se rencontrent Christique et Bouddhiste

Quand je me sent menacé, je visualise les qualités Divines de L'Esprit de Force et de Puissance.
On va dire que je prend "réfuge" dans le Divin.
Parfois, c'est plutôt avec les qualités Divines des Archanges Protecteurs

D'une manière générale, le Bouddhisme considère TOUT ce qui fait obstacle à l'Eveil comme procédant de forces démoniaques.C'est assez logique non ?

Pour faire obstacle à l'Eveil, L'Etre humain n' as pas besoin de l'aide des démons, il se suffit à lui-même quand il le veut !
Les vrais démons font piètre figure quand l'être humain veut jouer lui-même les démons.

Cela démontre bien qu'il y a dans l'être humain une force phénoménale dans la conscience de Bienveillance, comme dans celle de l'ignorance et d'ignorer les autres,tout comme soi-même.

Tout est déjà en soi. Chacun est une Bibliothèque Universelle, une banque de donné inimaginable...
c'est ce qu'à découvert Siddarhta Gautama ou Jésus.

Cela est que l'on soit spirituellement amnésique ou non.