L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


Wisdom Tellers

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Les voeux de Bodhisattva
Apprentie, bonjour à tous EmptyHier à 20:57 par Mila

» Jour de ROUE important dans le calendrier Bouddhiste
Apprentie, bonjour à tous EmptyJeu 21 Nov 2024, 09:26 par Pema Gyaltshen

» Trois livres de David Michie
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 17 Nov 2024, 16:50 par Mila

» Les différentes approches du Mahamudra
Apprentie, bonjour à tous EmptyJeu 31 Oct 2024, 10:04 par Nangpa

» Bonjour à tous les membres et merci de m'accueillir !
Apprentie, bonjour à tous EmptyJeu 31 Oct 2024, 06:25 par heyopibe

» Bizarre, apaisant et Respiration assoiffée
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 26 Oct 2024, 01:39 par LeLoups

» L'utilisation de l'encens pour les morts
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 25 Oct 2024, 11:28 par heyopibe

» Bonjour à tous - Merci pour l'accueil
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 25 Oct 2024, 11:19 par heyopibe

» 4 documentaires sur le bouddhisme : Sri Lanka, Tibet, Kalou Rimpoché, Bouthan
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 19 Oct 2024, 08:18 par Darvel

» Prise de refuge à Beaumont
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 13 Oct 2024, 06:28 par Mila

»  Bonjour a tous, sous un grand chêne, en creuse
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 05 Oct 2024, 22:24 par Ortho

» Présentation Jonathan Carribo., je devais m'inscrire à l'arbre à refuges
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 04 Oct 2024, 17:31 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à toutes et tous !
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 04 Oct 2024, 17:26 par Aurélien-relax-yoga

» Présentation de Djinn, pratiquant en autonomie du dharma
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 04 Oct 2024, 17:24 par Aurélien-relax-yoga

» Bonjour à tous de la part de Pieru
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 04 Oct 2024, 17:23 par Aurélien-relax-yoga

» Dharma Appliqué: Présentation de la rubrique
Apprentie, bonjour à tous EmptyMer 02 Oct 2024, 13:34 par Nidjam

»  Le maître né du lotus: THE DAKINI CODE
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 22 Sep 2024, 09:12 par Pema Gyaltshen

» Michel Collon – Face à Israël : Que pouvez-vous faire ?
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 22 Sep 2024, 09:07 par Pema Gyaltshen

» ESSAI La notion de possession
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 08 Sep 2024, 19:29 par Ortho

» Déterminisme: Le Choix est-il une illusion ?
Apprentie, bonjour à tous EmptyMer 21 Aoû 2024, 19:07 par Nidjam

» Canon Pali : comment reconnaître une mauvaise personne et une bonne personne au regard de l’orgueil et de l'humilité
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 18 Aoû 2024, 14:39 par LeLoups

» Les problèmes de la méditation de pleine conscience
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 18 Aoû 2024, 13:13 par LeLoups

» Tukdam : méditer jusqu’à la mort
Apprentie, bonjour à tous EmptyMer 07 Aoû 2024, 15:57 par Disciple laïc

» La petite voix ? ...................
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 04 Aoû 2024, 08:11 par Algo

» Bouddhisme : la loi du silence
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 02 Aoû 2024, 21:05 par dominique0

» On nait mis en boîte ! .....................
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:55 par Algo

» Bouddha n'était pas non violent...
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 02 Aoû 2024, 05:38 par Algo

» Le Cercle d'Eveil 2024 Juin
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 08 Juin 2024, 07:34 par Pema Gyaltshen

» Amitābha: Le Grand Soutra de la Vie Infinie
Apprentie, bonjour à tous EmptyMar 14 Mai 2024, 21:22 par Disciple laïc

» Saga Dawa 2024 ( du 9 mai au 6 juin 2024 )
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 10 Mai 2024, 09:09 par Mila

» Bertrand Piccard, son dernier livre ( 2021 )
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 06 Mai 2024, 09:41 par Pema Gyaltshen

» Blessé au visage , un orang-outan se soigne avec un pansement végétal
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 04 Mai 2024, 20:17 par Mila

» Découvrez les Bienfaits du Bouddhisme Tibétain pour une Vie Équilibrée
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 29 Avr 2024, 12:52 par Puntsok Norling

» Drouptcheu de Keuntchok Tchidu
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 21 Avr 2024, 12:02 par Mila

» Citation de Richard Gere ( Article du journal : AuFéminin )
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 19 Avr 2024, 15:31 par arcane 17

» Cinquantenaire de la fondation de Palden Shangpa La Boulaye
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 05 Avr 2024, 19:05 par Nangpa

» Bonne Nouvelle chrétienne et Bonne Nouvelle bouddhiste
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 01 Avr 2024, 10:34 par Algo

» Qu’entend-on vraiment par « tout vient de l’esprit » ?
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 23 Mar 2024, 11:38 par Nidjam

» Bouddhisme vajrayāna : Instructions sur le Mahāmudrā
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 22 Mar 2024, 15:02 par Nidjam

» Méditation : Qu'est ce que l'esprit sans réfèrence ?
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 22 Mar 2024, 14:11 par Nidjam

» Des arbres , pour l'Arbre .
Apprentie, bonjour à tous EmptyDim 17 Mar 2024, 11:35 par Mila

» Lankavatara Sutra ----------------------------------------------------
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 11 Mar 2024, 13:52 par heyopibe

» Mauvaise compréhension - besoin d'explication
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 08 Mar 2024, 18:51 par Nidjam

» Le Discours entre un Roi et un Moine : Les Questions de Milinda
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 01 Mar 2024, 13:23 par Nidjam

» Le Bonheur est déjà là , par Gyalwang Drukpa Rimpoché
Apprentie, bonjour à tous EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:39 par Nidjam

» Une pratique toute simple : visualisez que tout le monde est guéri ....
Apprentie, bonjour à tous EmptyJeu 29 Fév 2024, 18:06 par Nidjam

» Drapeaux de prière - l'aspiration à un bien-être universel
Apprentie, bonjour à tous EmptyJeu 29 Fév 2024, 17:30 par Puntsok Norling

» Initiations par H.E. Ling Rimpoché
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 23 Fév 2024, 08:54 par Mila

» Bonne année Dragon de Bois à toutes et à tous
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 10 Fév 2024, 23:02 par Karma Trindal

» Bouddhisme/-Science de l'esprit : Identité et non-identité
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 09 Fév 2024, 12:56 par heyopibe

» Déclaration commune concernant la réincarnation de Kunzig Shamar Rinpoché
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 05 Fév 2024, 12:16 par Nangpa

» Les souhaits de Maitreya , par le 12e Kenting Taï Situ Rimpoché
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 05 Fév 2024, 09:28 par heyopibe

» L'Interdépendance selon les enseignements du Lamrim
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 05 Fév 2024, 09:27 par heyopibe

» Qu'est-ce que l'essence de la voie du Dharma ?
Apprentie, bonjour à tous EmptyMar 09 Jan 2024, 19:52 par Puntsok Norling

» Quelles sont les règles respectées dans les temples bouddhistes tibétain
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 05 Jan 2024, 10:48 par Nangpa

»  Toute l'équipe de L'Arbre des Refuges vous souhaite ses Meilleurs Voeux pour 2024!
Apprentie, bonjour à tous EmptyMer 03 Jan 2024, 12:14 par Nutts

» Le Singe
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 30 Déc 2023, 21:38 par Karma Trindal

» Le Buffle
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 29 Déc 2023, 23:24 par petit_caillou

» Le Tigre
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 29 Déc 2023, 23:21 par petit_caillou

» Le Lapin (ou Chat)
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 29 Déc 2023, 23:18 par petit_caillou

» Le Coq
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 29 Déc 2023, 23:15 par petit_caillou

» La Chèvre (ou Mouton)
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 29 Déc 2023, 23:12 par petit_caillou

» Le Dragon
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 25 Déc 2023, 14:14 par petit_caillou

» Le Serpent
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 25 Déc 2023, 14:09 par petit_caillou

» Le Cochon
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 25 Déc 2023, 13:59 par petit_caillou

» L'année du Dragon de bois 2024
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 23 Déc 2023, 00:04 par petit_caillou

» Le Cheval
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 22 Déc 2023, 23:59 par petit_caillou

» Le Chien
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 22 Déc 2023, 23:54 par petit_caillou

» Le Rat
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 22 Déc 2023, 23:48 par petit_caillou

» L'Eco Dharma .................................................
Apprentie, bonjour à tous EmptyLun 27 Nov 2023, 15:28 par heyopibe

»  Shantideva: Bodhicaryâvatâra
Apprentie, bonjour à tous EmptySam 11 Nov 2023, 16:25 par Admin

» J'irai dormir chez vous (émission TV)
Apprentie, bonjour à tous EmptyVen 10 Nov 2023, 19:35 par Disciple laïc

» Le Bonheur National Brut
Apprentie, bonjour à tous EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:34 par heyopibe

» Le champ d'application ...................................
Apprentie, bonjour à tous EmptyJeu 09 Nov 2023, 11:02 par heyopibe

» Les Quatre Nobles Vérités -------------------------------------
Apprentie, bonjour à tous EmptyMer 08 Nov 2023, 11:40 par heyopibe

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 606 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 606 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 713 le Mer 27 Nov 2024, 03:28

Ego Podcast


L’Arbre et ses racines

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Image hébergée par servimg.com

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 108192 messages dans 13025 sujets

Nous avons 4649 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Hridaya

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7828)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
Karma Trindal (7267)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
petit_caillou (4861)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
Mila (3703)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
Karma Döndrup Tsetso (3503)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
karma djinpa gyamtso (3385)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
MionaZen (3350)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
Karma Yéshé (3197)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
Disciple laïc (2852)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
vaygas (2774)
Apprentie, bonjour à tous Bar_leftApprentie, bonjour à tous BarApprentie, bonjour à tous Bar_right 
Le Deal du moment : -14%
Lave-linge hublot HOOVER HWP 10 kg (Induction, 1600 ...
Voir le deal
299.99 €

+3
Karma Trindal
Coeur de Loi
Amalia
7 participants

    Apprentie, bonjour à tous

    Amalia
    Amalia
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 30
    Zodiaque : Balance Âge : 40
    Contrée : Charleroi, Hainaut, Belgique
    Arts & métiers : en recherche
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Heu...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/09/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Apprentie, bonjour à tous

    Message par Amalia Mar 01 Sep 2009, 09:44

    Bonjour à tous et toutes,
    Je m'appelle Amalia (oui drôle de prénom lol), j'ai 24 ans, et je suis totalement novice dans le bouddhisme. C'est une longue histoire, mais disons que j'avais besoin d'une spiritualité qui n'aie pas de dogme, et après avoir fait des recherches, je pense que mon chemin est dans le bouddhisme.
    Bien sûr, je n'y connais pas encore grand-chose, je suis entrain de lire le livre Et si vous m'expliquiez le bouddhisme ? de Ringou Tulkou Rimpoché ; je n'en suis qu'au tout début, à l'explication du samsara et du nirvana, mais tout cela me plaît énormément.
    Voilà, à part ça, cela fait un an que je médite en coloriant des mandalas, j'adore ça! Je ne connaissais pas leur rapport au bouddhisme jusqu'à il y a peu. Et pour finir, mon blog de fraîche date : http://echodelapluie.com
    Voilà Smile


    _________________
    "Qu'importe que le vent hurle, jamais la montagne ne ploie devant lui" (S.S.le Dalaï-Lama)
    Coeur de Loi
    Coeur de Loi
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 644
    Zodiaque : Capricorne Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Aucune
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Vacuité
    Éthique de la vertu : 2 avertissements reçus

    Date d'inscription : 30/05/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Coeur de Loi Mar 01 Sep 2009, 12:14

    Bonjour Amalia

    Tu as un très beau blog, il y a une petite erreur ici : "...que j’ai penesé au bouddhisme."

    Ton avatar est tres sombre et mélancolique, tu nous caches surement des choses sombres dans ton coeur.

    Vas voir ces paroles de chanson :
    http://www.larbredesrefuges.com/poesies-du-monde-f32/eclipse-totale-du-coeur-t4491.htm

    Il est jolie ton dessin de mandala personnel :
    Apprentie, bonjour à tous 43323348_p

    Tu es une amie de la nature, j'ai bien l'impression.

    Bienvenue.
    Amalia
    Amalia
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 30
    Zodiaque : Balance Âge : 40
    Contrée : Charleroi, Hainaut, Belgique
    Arts & métiers : en recherche
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Heu...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/09/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Amalia Mar 01 Sep 2009, 12:39

    Merci.
    Le mandala c'est celui de mon amie Kyuuketsu, pas le mien, mais c'est vrai, je suis une grande amie de la nature, je suis très écolo, et je fais mon possible pour protéger l'environnement, la planète, tout ça.
    Des choses sombres, oui beaucoup, mais ce serait trop long à expliquer. Le principal est que j'arrive à passer au delà, à avancer en voyant et acceptant la réalité telle qu'elle est sans plus souffrir.
    Merci beaucoup pour les paroles de chanson : ) Je vais voir ça de suite.


    _________________
    "Qu'importe que le vent hurle, jamais la montagne ne ploie devant lui" (S.S.le Dalaï-Lama)
    Karma Trindal
    Karma Trindal
    Fondatrice
    Fondatrice


    Féminin
    Nombre de messages : 7267
    Zodiaque : Poissons Âge : 44
    Contrée : Bruxelles - Belgique
    Arts & métiers : Enseignante - Directrice d'école - Formatrice projets bien-être - Conseillère en Lithothérapie
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Singe
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Bouddhisme, Nature, Lecture, Echanges, Pédagogie, Bien-être, Lithothérapie...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 28/01/2007

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Karma Trindal Mar 01 Sep 2009, 17:00

    Bonjour Amalia et bienvenue sur Apprentie, bonjour à tous 249156 ! Smile

    Le livre de Ringu Tulku Rinpoché que tu lis en ce moment est un très bon ouvrage pour se familiariser avec le Bouddhisme.

    En tout cas, n'hésite pas à poser des questions, nous tenterons d'y répondre selon nos modestes connaissances.

    Au plaisir de faire plus amplement ta connaissance! Smile

    Ignorant errant KST et Karma Trindal


    _________________
    Apprentie, bonjour à tous Untitl10
    Karma Döndrup Tsetso
    Karma Döndrup Tsetso
    Hydrofuge
    Hydrofuge


    Féminin
    Nombre de messages : 3503
    Zodiaque : Verseau Âge : 65
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : fonctionnaire
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Chien
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Bouddhisme, spiritualité, nature, musique, lecture, net, photo
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 20/04/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Karma Döndrup Tsetso Mar 01 Sep 2009, 17:30

    Apprentie, bonjour à tous 586300 Amalia ! Tu verras comme il y a tant de belles choses à découvrir sur ce forum...bienvenue parmi nous!
    Anonymous
    Invité
    Invité


    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Invité Mar 01 Sep 2009, 18:48

    Bonsoir Amalia
    Amalia
    Amalia
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 30
    Zodiaque : Balance Âge : 40
    Contrée : Charleroi, Hainaut, Belgique
    Arts & métiers : en recherche
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Heu...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/09/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Amalia Mar 01 Sep 2009, 19:13

    Karma Trindal a écrit:Bonjour Amalia et bienvenue sur Apprentie, bonjour à tous 249156 ! Smile

    Le livre de Ringu Tulku Rinpoché que tu lis en ce moment est un très bon ouvrage pour se familiariser avec le Bouddhisme.

    En tout cas, n'hésite pas à poser des questions, nous tenterons d'y répondre selon nos modestes connaissances.

    Au plaisir de faire plus amplement ta connaissance! Smile

    Ignorant errant KST et Karma Trindal
    Ah je suis très contente que l'on me donne un avis sur le livre, parmi une communauté de bouddhistess : ) merci! Là j'ai avancé en lecture, je suis au passage de l'ami spirituel, cela m'a l'air très important. Mais comment le trouver, cet ami spirituel ? Mystère pour l'instant.
    Ah oui, j'ai oublié de vous dire que je suis sourde, c'est un détail pour moi, c'est aussi naturel que certains sont blonds, grands, minces... et ça fait partie de ma vie sans aucun problèmes.


    _________________
    "Qu'importe que le vent hurle, jamais la montagne ne ploie devant lui" (S.S.le Dalaï-Lama)
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Pema Gyaltshen Mar 01 Sep 2009, 19:18

    Bienvenue Amalia !
    (ce n'est pas un drôle de nom, ça sonne simplement Portugais ...)


    _________________
    Apprentie, bonjour à tous Benzar10
    Apprentie, bonjour à tous Pema_g10
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Pema Gyaltshen Mar 01 Sep 2009, 19:22

    Re-bonsoir...
    Ta langue maternelle est donc la langue des signes ?
    Je confirme que le livre de Ringu Tulku est excellent et ne t'inquiètes pas pour l'ami spirituel, il apparaitra quand le moment sera venu.
    Bonne lecture !


    _________________
    Apprentie, bonjour à tous Benzar10
    Apprentie, bonjour à tous Pema_g10
    myrdhin
    myrdhin
    Auditeur
    Auditeur


    Masculin
    Nombre de messages : 221
    Zodiaque : Vierge Âge : 50
    Contrée : Paris
    Arts & métiers : professeur/documentaliste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : plantes, musique, esoterisme, jeu de role
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 03/02/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par myrdhin Mar 01 Sep 2009, 21:24

    bienvenue sur un chemin souhaitont le plus lumineux
    :*Bouddhisme13:
    Coeur de Loi
    Coeur de Loi
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 644
    Zodiaque : Capricorne Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Aucune
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Vacuité
    Éthique de la vertu : 2 avertissements reçus

    Date d'inscription : 30/05/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Coeur de Loi Mar 01 Sep 2009, 21:30

    Si une personne est sourde et aveugle... que peut-elle connaitre du monde ?

    Des odeurs, des gouts et du touché.

    Un ami spirituel, c'est celui qui te fait avancer sur la voie de manière amicale.

    Coeur de Loi
    Amalia
    Amalia
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 30
    Zodiaque : Balance Âge : 40
    Contrée : Charleroi, Hainaut, Belgique
    Arts & métiers : en recherche
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Heu...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/09/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Amalia Mar 01 Sep 2009, 22:37

    Non ma langue maternelle est le français, car je ne suis devenue sourde qu'à l'âge de quinze ans, à cause de tumeurs sur les nerfs auditifs. Par contre, je suis malvoyante de naissance, je suis aveugle de l'oeil droit et j'ai 2/10 à l'oeil gauche (dioptrie -Cool, mais comme j'ai toujours vu comme ça, je ne sais pas ce que c'est que "bien voir" et donc, ça ne me manque pas, ma façon de voir me convient parfaitement, (comme Gilbert Montagné avec qui je suis parfois en contact et qui nous a offert une très belle émission ce soir d'ailleurs.). Et même, devenir sourde à quinze ans, c'est un peu comme une renaissance, j'ai dû tout reprendre au début, et je ne regrette absolument rien.
    J'ai une question sur les prières, les chapelets et les mantras, comment tout cela fonctionne-t-il ? Combien de perles a un chapelet bouddhiste?108? Faut-il réciter des prière ou des mantras? En fait, quelle est la différence entre une prière ou un mantra ?
    Enfin bon, je présume que le livre va m'apprendre tout ça, mais vos explications en plus sont bienvenues : )


    _________________
    "Qu'importe que le vent hurle, jamais la montagne ne ploie devant lui" (S.S.le Dalaï-Lama)
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Pema Gyaltshen Mar 01 Sep 2009, 23:18

    Oui 108 est le nombre parfait.
    Un mantra est une formule généralement courte faite de syllabes sacrées souvent du Sanskrit.
    Et les syllabes correspondent aux différents chakras ou roue d'énergie subtile de notre corps.
    Les prières et les "sadhanas" sont des pratiques plus longues et des rituels.
    Bon je résume hein ! ( il est tard...)
    Oui Gilbert Montagné est super positif et le document était magnifique.
    A demain, peut-être...


    _________________
    Apprentie, bonjour à tous Benzar10
    Apprentie, bonjour à tous Pema_g10
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Pema Gyaltshen Mer 02 Sep 2009, 08:00

    Bonjour Amalia
    Tu trouveras sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mantra
    de bonnes explications pour le "mantra yoga"
    Je ne sais pas si tu entend des sons intérieurs ?
    Mais de toutes façons on peut réciter les mantras en silence, donc...on peut aussi visualiser les syllabes sacrées ( je dirais même plus, on doit visualiser les syllabes sacrées )
    Chaque divinité à un mantra correspondant...le plus célèbre étant celui de Chenrezik ( Avalokiteshvara en sanskrit ) qui symbolise la compassion universelle.Mais il y en a des centaines...
    Tu trouveras aussi sur l'Arbre des Refuges toute une rubrique sur les mantras...je te laisse découvrir.


    _________________
    Apprentie, bonjour à tous Benzar10
    Apprentie, bonjour à tous Pema_g10
    Samthar
    Samthar
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 261
    Zodiaque : Scorpion Âge : 65
    Contrée : F
    Arts & métiers : Historien
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cochon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Karma-kagyu
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 24/05/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Samthar Mer 02 Sep 2009, 08:36

    Bonjour Amalia et bienvenue sur Apprentie, bonjour à tous 249156
    Je prends le train en marche pour effectivement te dire qu'il y a, sur ce forum, de quoi trouver quelques informations sur les mantras, notamment celui de Chenrézi.
    :*Bouddhisme8: Pour ce qui est des prières, il en existe deux grands types. Des prières qui seraient un peu comme des invocations, un peu comme dans d'autres religions, et puis ce que l'on appelle des prières par commodité mais qui, en fait, sont des méditations durant lesquelles on récite un texte qui suit un ordre très précis, et qui peut contenir des éléments d'iinvocation...
    L'idée centrale reste la même : il s'agit de moyen facilitanr l'ouverture de notre esprit sur le monde dans une dynamique positive, tout ça en partant de ce que l'on est, avec nos failles et nso points forts :*Bouddhisme4: !
    :*Bouddhisme7:
    A+
    Samthar
    :*Bouddhisme3:
    Coeur de Loi
    Coeur de Loi
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 644
    Zodiaque : Capricorne Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Aucune
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Vacuité
    Éthique de la vertu : 2 avertissements reçus

    Date d'inscription : 30/05/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Coeur de Loi Mer 02 Sep 2009, 10:33

    Mince, je savais pas que tu étais mal voyante en plus.

    Heureusement que tu peux lire et écrire, tu as l'air de bien prendre ces épreuves, on dirait que tu es comme une montagne face au vent du changement.

    Mais alors qu'est ce qui est sombre dans ton coeur, prends-tu réellement tout ça positivement ou tu te joues un rôle en donnant une image positive.

    Comment fais-tu pour suivre une émission télé, tu raconterais pas des mensonges par hasard ?

    Tu es sourde et presque aveugle, j'ai du mal a y croire... tu ne pourrais pas suivre le sous-titre si c'était vrai (les sous-titre sont difficiles à suivre pour les bien voyant)

    Dans le Bouddhisme il ne faut pas mentir, encore moins se mentir à soi-même.

    Coeur de Loi
    Amalia
    Amalia
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 30
    Zodiaque : Balance Âge : 40
    Contrée : Charleroi, Hainaut, Belgique
    Arts & métiers : en recherche
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Heu...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/09/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Amalia Mer 02 Sep 2009, 11:11

    Coeur de Loi a écrit:Mince, je savais pas que tu étais mal voyante en plus.

    Heureusement que tu peux lire et écrire, tu as l'air de bien prendre ces épreuves, on dirait que tu es comme une montagne face au vent du changement.

    Mais alors qu'est ce qui est sombre dans ton coeur, prends-tu réellement tout ça positivement ou tu te joues un rôle en donnant une image positive.

    Comment fais-tu pour suivre une émission télé, tu raconterais pas des mensonges par hasard ?

    Tu es sourde et presque aveugle, j'ai du mal a y croire... tu ne pourrais pas suivre le sous-titre si c'était vrai (les sous-titre sont difficiles à suivre pour les bien voyant)

    Dans le Bouddhisme il ne faut pas mentir, encore moins se mentir à soi-même.

    Coeur de Loi
    Non je ne mens pas, cela me blesse que tu le penses. Je pense que les bien voyants ont du mal à suivre les sous-titres car ils ne sont pas habitués, et les sons extérieurs y font pour beaucoup. Moi cela va faire dix ans que je suis devenue sourde, au début j'avais beaucoup de mal mais maintenant j'y arrive, mais c'est vrai que j'ai parfois du mal lorsque ça va trop vite, aussi je ne regarde que très très peu la télé. Il faut que les sous-titres soient grands, comme le sous-titrage télétexte, sinon j'ai du mal à lire. Mais je vois à cinq mètres devant moi, pas plus. Tu sais, être mal voyante ne veut pas dire aveugle, je suis habituée à ce que les gens me disent "tu ne vois presque rien", pour moi je n'en sais rien, j'ai toujours vu comme ça et dans ma tête je "vois bien", même si je me rends compte qu'il y a des choses que je vois mal.
    Je prends tout ça positivement parce que c'est ma vie, parce que je n'ai pas le choix, parce que je préfère ça que de m'apitoyer sur moi-même, mais en aucun cas je ne joue un rôle et je ne mens certainement pas. On ne ment pas sur des sujets aussi graves. J'ai eu les mêmes réflexions de certaines personnes fans d'une chanteuse que j'adore : Hélène Ségara, juste parce que je vais la voir en concert. On me reproche d'aller à des concerts parce que je suis sourde, mais il n'y a pas que l'ouie, il n'y a pas que la vue, moi j'entends par vibrations (lire Les montagnes du silence et Le cri de la mouette), et je cherche avant tout les émotions.
    Voilà, Coeur de loi, tu as tes réponses aux questions que tu m'as posée, j'ai tenté d'y répondre le plus gentilment possible... Quant à ce qui est sombre dans mon coeur : 3 décès dans ma famille en six mois, la solitude amoureuse, la solitude amicale, ma famille qui se déchire, se dispute... Si j'écrivais tout, on y serait encore demain, mais tu vois, tout ça, j'essaie de le vivre "bien", de me dire "c'est comme ça, autant l'accepter et avancer", et de plus, il vaut mieux penser positivement pour attirer des ondes positives qui aideront les choses, et moi, à aller mieux.
    Voilà... .


    _________________
    "Qu'importe que le vent hurle, jamais la montagne ne ploie devant lui" (S.S.le Dalaï-Lama)
    Coeur de Loi
    Coeur de Loi
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 644
    Zodiaque : Capricorne Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Aucune
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Vacuité
    Éthique de la vertu : 2 avertissements reçus

    Date d'inscription : 30/05/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Coeur de Loi Mer 02 Sep 2009, 13:28

    Je ne voulais pas te blesser, je disais que c'était dure à croire.

    Mais cela ne me concerne pas, c'est à toi de voir et de faire avec ta situation, et les difficultés.

    Merci d'être resté gentille et imperturbable face au vent, je suis de tout coeur avec toi.

    Du coup tu as changé d'avatar... coeur de pirate ?

    Bonne route sur la voie.
    Samthar
    Samthar
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 261
    Zodiaque : Scorpion Âge : 65
    Contrée : F
    Arts & métiers : Historien
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cochon
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Karma-kagyu
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 24/05/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Samthar Mer 02 Sep 2009, 15:08

    Bonjour,
    Ca me fait penser à Gilbert Montagné justement... J'entendais un jour un journaliste raconter sa rencontre avec lui. Il était allé chez lui pour un RDV et l'avait trouvé en train de regarder la télé ;-))
    Pour connaître un peu le monde des sourds et des aveugles, il est intéressant du point de vue des entendants et des voyants, si je puis dire, de constater à quel point nos sens ne sont pas utilisés comme ils le pourraient. D'une certaine façon, on peut facilement être plus sourd et aveugle qu'un sourd et qu'un aveugle Laughing . Et puis, il me semble que c'est un très belle leçon montrant la très grande diversité de l'humanité...
    Si l'on y ajoute la donnée du bouddhisme, c'est encore plus intéressant. J'ai autrefois connu une co-disciple qui était devenue aveugle enfant suite à un traitement médicamenteux. Sa pratique était vraiment très belle car son "handicap" l'avait poussée à intégrer plus encore l'enseignement, d'une manière moins grossière, puisque pas gênée par la forme. Pour la méditation avec objet durant laquelle on se concentre en prenant pour support un objet extérieur, elle prenait le souffle tout simplement (qui est considéré comme un des objets de concentration). :*Bouddhisme4:
    Un détail Amalia : tu trouveras certainement des textes disant que le Bouddha avait été assez direct avec les personnes dont un ou plusieurs sens faisaent défaut (aveugles, sourds, notamment). En gros, ils ne pouvaient pas recevoir certains enseignements et l'entrée dans la communauté monastique leur était fermée. Dans le contexte historique de l'époque du Bouddha, cette décision était une précaution : marginaux, les aveugles et les sourds auraient été encore plus marginalisés et mis en danger par une vie d'errance perpétuelle. Apprentie, bonjour à tous 688837 Aujourd'hui, les choses ont changé pour des raisons sociales (on ne vit pas dans l'Inde d'il y a 2500, et heureusement !), et techniques... La preuve, tu peux lire, écrire.... alors que cela aurait été impossible il y a encore peu de temps. Des fois.... vive le progrès ! cheers
    Et puis, l'illumination pour un mal-voyant, quel pied de nez. ::34:

    Bref, je referme cette parenthèse,
    Samthar,
    :*Bouddhisme3:
    Amalia
    Amalia
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 30
    Zodiaque : Balance Âge : 40
    Contrée : Charleroi, Hainaut, Belgique
    Arts & métiers : en recherche
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Heu...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/09/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Amalia Mer 02 Sep 2009, 16:20

    Ok, on ferme la parenthèse, ce n'est pas grave, et Coeur de loi, je te pardonne et te remercie. Je te promets que tu peux me croire à 100%.

    Pour en revenir au bouddhisme, je suis un peu perdue, est-ce que c'est normal ? En tous cas je suis allée aujourd'hui dans la boutique Bouddhiste près de chez moi pour y achter un Manla, et la vendeuse a été très gentille, elle m'a demandé où j'en étais dans le bouddhisme et j'ai dit "au début" lol, et elle m'a dit qu'alors le Manla et quelques livres me suffisaient pour l'instant. : )


    _________________
    "Qu'importe que le vent hurle, jamais la montagne ne ploie devant lui" (S.S.le Dalaï-Lama)
    Coeur de Loi
    Coeur de Loi
    Philanthrope
    Philanthrope


    Masculin
    Nombre de messages : 644
    Zodiaque : Capricorne Âge : 49
    Contrée : France
    Arts & métiers : Aucune
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Tigre
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Vacuité
    Éthique de la vertu : 2 avertissements reçus

    Date d'inscription : 30/05/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Coeur de Loi Mer 02 Sep 2009, 18:10

    Comment tu fais pour parler avec la vendeuse ?

    - Elle connait le language des signes ?
    - Tu écris des questions et elle écrit les réponses sur un papier ?

    J'ai du mal a y croire, explique moi un peu...

    Tu veux dire un Mala, le collier de 108 perles ?

    Au début il faut voir comment on prefère s'engager dans la voie, soit par l'étude, par la prière, la méditation, par des réunions dans un centre bouddhiste, par les livres, par la réflexion.

    Dans tout les cas, il faut sentir qu'on avance selon ses convictions et ses recherches interieures.

    Je suis de tout coeur avec toi.

    Coeur de Loi
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Pema Gyaltshen Mer 02 Sep 2009, 19:18

    Dis donc Coeur de Loi, tu es inspecteur de police ou détective privé ? Rolling Eyes
    Il n'y a pas de raison de mettre la parole d'Amalia en doute, et c'est vrai que celà peut être blessant pour elle. Je trouve qu'elle a très bien répondu !
    Moi aussi j'ai fréquenté le monde des sourds car j'avais un ami très proche dont les parents
    étaient sourds profond et lui-même était interprète en langue des signes et enseignait cette langue, qui pour lui était sa langue maternelle. Malheureusement cet ami est décédé il y a un an .
    Sois patiente Amalia et prend le temps nécéssaire pour explorer à l'aise toute la science du Bouddhisme


    _________________
    Apprentie, bonjour à tous Benzar10
    Apprentie, bonjour à tous Pema_g10
    Amalia
    Amalia
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 30
    Zodiaque : Balance Âge : 40
    Contrée : Charleroi, Hainaut, Belgique
    Arts & métiers : en recherche
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Heu...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/09/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Amalia Mer 02 Sep 2009, 19:53

    Coeur de loi, encore une fois, je te l'avoue, tes questions me blessent, mais je comprends et je vais y répondre.
    Comment ai-je parlé avec la vendeuse ? De la même façon que je parle avec tout le monde : je parle, et elle m'écrivait, j'ai toujours un calepin sur moi. Tu as l'air de croire que je suis muette, mais comme j'ai entendu jusque l'âge de quinze ans, je parle très bien. Plus haut je disais que je vivais une solitude amicale, voilà la réponse : les gens doivent écrire pour me parler, et les gens ne sont pas patients, donc je n'ai pas d'amis, ou alors seulement virtuels... .
    Oui, je voulais dire Mala, j'ignore comment on écrit, je lis les deux Manla et Mala sur le net scratch . Et pour le moment j'entre dans le bouddhisme par les livres qui me renseignent et par la méditation. Mais, j'avoue qu'à chacun de tes messages, c'est comme si pour toi je n'étais pas la bienvenue dans le bouddhisme, attention je décris une impression, rien de plus... Embarassed


    _________________
    "Qu'importe que le vent hurle, jamais la montagne ne ploie devant lui" (S.S.le Dalaï-Lama)
    Amalia
    Amalia
    Membre confirmé
    Membre confirmé


    Féminin
    Nombre de messages : 30
    Zodiaque : Balance Âge : 40
    Contrée : Charleroi, Hainaut, Belgique
    Arts & métiers : en recherche
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Rat
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Heu...
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 01/09/2009

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Amalia Mer 02 Sep 2009, 19:55

    Pema Gyaltshen a écrit:Dis donc Coeur de Loi, tu es inspecteur de police ou détective privé ? Rolling Eyes
    Il n'y a pas de raison de mettre la parole d'Amalia en doute, et c'est vrai que celà peut être blessant pour elle. Je trouve qu'elle a très bien répondu !
    Moi aussi j'ai fréquenté le monde des sourds car j'avais un ami très proche dont les parents
    étaient sourds profond et lui-même était interprète en langue des signes et enseignait cette langue, qui pour lui était sa langue maternelle. Malheureusement cet ami est décédé il y a un an .
    Sois patiente Amalia et prend le temps nécéssaire pour explorer à l'aise toute la science du Bouddhisme
    Merci. Mes condoléances pour ton ami. Est-ce qu'il a pu t'apprendre quelques signes ? Pour moi, j'ai du mal à communiquer dans cette langue à cause de ma vue faible justement, ceux qui signent doivent le faire tout doucement, du coup c'est vite casse-pied pour la personne qui signe, mais il y en a qui sont patients, heureusement lol.


    _________________
    "Qu'importe que le vent hurle, jamais la montagne ne ploie devant lui" (S.S.le Dalaï-Lama)
    Pema Gyaltshen
    Pema Gyaltshen
    Modérateur d'honneur [RdA]
    Modérateur d'honneur [RdA]


    Masculin
    Nombre de messages : 7828
    Zodiaque : Cancer Âge : 70
    Contrée : Bruxelles
    Arts & métiers : Artiste
    Astrologie chinoise Astrologie chinoise : Cheval
    Théorie de l'esprit Théorie de l'esprit : Arts
    Éthique de la vertu : Aucun avertissement

    Date d'inscription : 13/02/2007

    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Pema Gyaltshen Mer 02 Sep 2009, 20:01

    Je n'ai jamais eu assez de patience pour vraiment apprendre cette langue ... mon ami Christian était interprète au JT de la RTBF durant de très nombreuses années et nous faisions de la musique ensemble.
    Et je l'ai parfois accompagné à des spectacles avec des sourds et malentendants et j'ai vu de mes yeux que la musique les faisait vraiment vibrer !


    _________________
    Apprentie, bonjour à tous Benzar10
    Apprentie, bonjour à tous Pema_g10

    Contenu sponsorisé


    Apprentie, bonjour à tous Empty Re: Apprentie, bonjour à tous

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 27 Nov 2024, 11:33