Demande de renseignements

Dans son ouvrage « Itinéraire d'un bouddhiste athée », Stephen Batchelor au chapitre XVI "Des dieux et des démons", donne des éléments fort intéressants !

Hello chère Haiwei !

la seule chose à préciser c'est que la NT Kadampa n'accepte pas l'autorité de Sa sainteté le Dalaï-Lama

Ceci est très important.

Il est responsable de notre part d'avertir les étudiants de cette séparation ( alors que Le Dalaï-lama est Lui-même un Gelugpa )

À ma connaissance, c'est SS le Dalaï Lama qui leur ait mis dehors parce que certains Maîtres pratiquants du Shudden ne voulaient pas abandonner cette "divinité " ! Et selon SS , que tous les anciens amis et famille doivent ne plus côtoyer les pratiquants de Shudden!
Je ne suis pas ici pour culpabiliser tel ou tel personne, mais Il ne faut pas éviter le vrai problème en question Pema...

Cela revient au même non ?

Sa Sainteté recommande avec clairvoyance de ne plus pratiquer un rituel néfaste et qui entraîne la discorde, et Sa Sainteté à indiqué que ceux qui voulaient quand même poursuivre cette pratique négative ne pouvaient plus assister à ses propres enseignements et initiations, qui, traditionnellement nécessitent l'établissement d'un rapport maître-disciple.

Je me base sur une publication Gelugpa éditée par Gendun Drupa en Suisse paru en août 2009.
Cette publication de 32 pages en français explique bien le problème, la question de Shougden et les divers propos du Dalaï Lama sur le sujet et la position de l'Administration Cenrale Tibétaine à Dharamsala.

Cette affaire est très compliquée, Je ne réponds plus dans cette rubrique Péma...

J'ai envie tout simplement de vous dire que si vous soutenez vraiement SS le DalaÏ Lama, vaut mieux fermer la bouche devant tout ce qui concerne cette affaire de Shudden(qui est la cause de ce mot Secte).

Il vaut mieux laisser les conséquences du mauvais Karma s'épuiser avec le temps dans le silence...

Bien sûr que nous soutenons Sa Sainteté le Dalaï-Lama !

Et nous informons lorsque des questions sont posées.

C'est tout simple.

Voici l'histoire de Shugden ou Dragpa Gyatshen Rempotché pour ceux qui ne la connaissent pas encore...

Je suis quand même surpris que tu fasses tant de publicité pour un "esprit" que Sa Sainteté le Dalaï -Lama nous demande d'éviter...?
Le vénérable Khenpo Pema Sherab nous a également fait une mise en garde lors d'un enseignement à Bruxelles.



Ceci dit...je ne tiens pas non plus à m'éterniser sur cette polémique. ( qui sépare )

C'est vrai que tous ces histoires de Guéloupa ne me concerne pas Péma... ni d'autre lignées tibétaines. Mais je trouve que cette histoire de Shugden mérite d'être connue !

Puis je tien à quitter définitivement ce forum.
Veuillez me banir de ce forum au plus vite possible. Je vous en remercie à l'avance.

Haiwei

Quelle mouche te pique ?
Moi je ne bannis personne, d'ailleurs ce n'est pas dans mes attributions.

Mais ce serait bien dommage que tu partes !

Bonjour tout le monde!

Nous n'allons bannir personne, pour être banni il faut avoir été très énervant pour tout le monde! Ce qui n'est pas le cas ici!

Sinon, oui ce serait vraiment dommage Haiwei, ça arrive qu'on ne soit pas d'accord! Allez, reste!

Non Haiwei, reste !

Bonjour,

Le sujet "la vérité ultime, la vacuité" parlant de la NTK n'existant plus, je viens poster mon message ici.

Mon intention n'est pas de polémiquer sur le sujet et de chercher à déterminer quel conflit sous-jacent se trouve être à l'origine de la discorde ni la part de responsabilité de chacun, seulement d'exprimer le fait qu'il y a une vigilance à observer sur ce qu'on entend, qu'à titre d'expérience j'ai côtoyé un pratiquant de la voie joyeuse, toujours bienveillant, ouvert d'esprit et disponible pour aider autrui et qui pratique le Dharma au même titre que n'importe quelle autre tradition reconnue par le Dalaï Lama, et que je m'étonne que cette tradition qui me parait pourtant, au regard des extraits que j'ai lu, conforme au Dharma ne bénéficie pas de la tolérance religieuse accordée par le Bouddhisme à tous les êtres.

Qui dit que le Dalaï Lama ne respecte pas les pratiquants de la nouvelle tradition Kadampa ?

Il met en garde contre leur maître qu'il considère néfaste .

Personne ne dit que le Dalai Lama manque de respect aux pratiquants mais je dis être surprise que le culte d'une déité déconseillée par le Dalai Lama ne bénéficie pas de la tolérance religieuse. Pour plus de précision, que ses adaptes aient été expulsés des monastères et qu'on leur refuse de participer aux cérémonies.
Mais peut-être que cette information est fausse ou incomplète et que tu as d'autres sources et sais-tu pourquoi leur maitre est considéré comme néfaste ?! Il doit bien y avoir une raison.

Shi fu a écrit:"Personne ne dit que le Dalai Lama manque de respect aux pratiquants mais je dis être surprise que le culte d'une déité déconseillée par le Dalai Lama ne bénéficie pas de la tolérance religieuse. Pour plus de précision, que ses adeptes aient été expulsés des monastères et qu'on leur refuse de participer aux cérémonies.
Mais peut-être que cette information est fausse ou incomplète et que tu as d'autres sources et sais-tu pourquoi leur maitre est considéré comme néfaste ?! Il doit bien y avoir une raison".
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Du site:  
https://anniceris.blogspot.com/2008/10/dordj-shugden-dieu-tutlaire-ou-dmon.html

Le Schisme sur le Statut de Shugden

Bien que le culte de Shugden se développe à l'intérieur même des Bonnets jaunes comme protecteur des Temples dans certaines régions, y compris en exil, et qu'il ait lui-même été initié à ses mystères dans sa jeunesse, le 14e Dalaï Lama installé en Inde commence progressivement à condamner cette dévotion depuis au moins les années 1970-1980.

Le Dalaï Lama déclara qu'il avait "communiqué" avec Shugden (qui semblait même très sympa) et était arrivé à la conclusion que ce n'était pas en fait l'émanation illuminée d'un Bouddha de la Sagesse mais un Démon trompeur (peut-être même d'origine chinoise) nous attachant au monde, que le 5e Dalaï Lama avait eu raison de vouloir l'exorciser et que son culte devait donc être interdit (l'interdiction officielle est proclamée en 1996 et elle est intensifiée depuis 2008).



Il faut savoir que tous les rites Tibétains, Hindous,sont des rituels dont il faut avoir reçu les initiations pour les pratiquer, car, ce faisant vous êtes protégé psychiquement, des ondes néfastes et vous recevez l'énergie de la lignée, comme par exemple, l'invocation à la lignée Kagyu-pas qui est faite à chaque pratique de Chenrézig avec une entrée et une sortie.
Shugden donc est l'émanation d'un démon .Mais toutes les divinités du Bouddhisme Tibétain sont des émanations dont la base est un esprit du lieu, qui a été dominé par une pratique magique.Tout le Tibet est plein de ces histoires de démons.
Je rappelle qu'en Grec, "Daïmon" est "esprit créateur", utilisé dans les textes d'Asclépios pour signifier esprit divin.


Donc, Shugden est un ESPRIT, une entité.
Savez-vous que le Dalaï-Lama, consulte un oracle, qui est l'Oracle de Nechung: Il fait poser des questions d'ordre général ou particulier par rapport au Tibet, auxquelles l'esprit de l'entité répond:


https://www.youtube.com/watch?v=l2oQM92om14

Une émission de Sagesses Bouddhiste en dira plus:
https://www.youtube.com/watch?v=mhHGL04wdIY&t=607s

Je dirais que cela est la base de toutes les religions, l'Islam est la communication de Muhammad (SAW) avec un esprit d'un dieu du lieu appelé "Allah" à "La Mecque", d'où il a chassé les autres dieux polythéistes.
La même chose se retrouve chez les Hébreux où, leur dieu "YHWH",traduit Jéhova ou Yavhé a toujours été en guerre avec les autres dieux comme Baal, Astarté, etc....



Bizarre me direz-vous? Non. Un grand ésotériste,Orientaliste d'avant-guerre Jean Marquès-Rivière , avait , un jour pratiqué, en Inde, un rite de Magie Noire , en relation avec la Déesse Kali, et avait été possédé.
Il a dû , en urgence subir un exorcisme Catholique , à l'ancienne, en Latin suivant le missel Romain, par un exorciste qualifié.

Comment, un exorcisme Catholique?
Tous les rites sont des entrées à des niveaux subtils, des mondes intermédiaires et supérieurs.
Et n'en déplaisent aux adeptes de Vatican II, cette vente aux enchères de l'égrégore Catholique Romain, la messe dite de Saint Pie V est elle aussi un sacrifice, comme le sacrifice des offrandes à La Mecque,sacrifice qui est fait du sang mystique d'un homme sans équivalent commun, et du pain qui est l'image mythique de l'Enseignement du Christ.Messe dont le niveau énergétique est dix mille fois plus fort que les messes folkloriques que l'on nous sert aujourd'hui.

On retrouve cette analogie dans les récits du Christ nourrissant la foule à l'aide de deux poissons et cinq pains : les deux poissons seront l'image des Poisons, signes des Chrétiens, et les cinq pains sont  l'image de la nourriture spirituelle , cinq l'image de l'homme, esprit au dessus du corps-matière qui est 4+1.Etc...(Luc VIII,10-20).Il en reste douze corbeilles, assez pour nourrir mystiquement le "Monde", douze étant la Totalité .
Tout est esprit, faut-il encore se connecter au bon esprit.
Je pense que l'histoire de Shugden, est proche de cela, le démon Shugden ayant été jugé par Sa Sainteté comme nuisible.

L'Oracle de Nechung est parfaitement visible.L'histoire de JM Rivière a été racontée par lui.Auteur sérieux et reconnu, je ne vois pas pourquoi il mentirait...
L'analyse de la messe de Saint Pie V et de la relation aux "divinités" genre Allah, Jéhova,etc font partie de la notion des égrégores en parapsychologie.
Quand vous entrez dans un rituel de Kali par exemple, je l'ai fait, vous avez d'abord les poils du corps qui s'hérissent puis les tripes qui se nouent en même temps qu'une énergie entre par vos oreilles, due aux chants et à la musique assourdissante et puissante, les prêtres mènent le rituel, d'un coup un homme devant vous est pris par l'esprit de Kâli, son visage se déforme, il écume, ses yeux deviennent fixes, il prend la posture classique de Kâli les jambes pliées et une repliée sur l'autre comme Siva Nataraja (Kâli est la troisième épouse de Siva).
Vous voyez des gens monter sur des échelles de sabres affûtés, et des chèvres sont égorgées, leur sang présenté à l'idole.Et vous avez une sorte d'inquiétude à faire face (vous n'êtes pas seul) à cette énergie inconnue , mais bien présente.
Je n'en dirai pas plus, maintenant, je n'ai rien à prouver, cela ne servirait à rien, mais renseignez vous sur les possessions, les demeures hantées qui doivent être "nettoyées" par des médiums pour les libérer car les habitants ne peuvent plus y rester, (en France), sortez de votre cartésianisme stérile, et cela ne tient qu'à vous d'ouvrir votre vision de l'univers.
Nous ne sommes, chacun, qu'une étincelle de cette puissance que les Hindous appellent Brahman. Et nous sommes dans le Samsâra, où vivent d'autres êtres que les Bouddhistes Tibétains appellent des devas, des pretas, des esprits affamés ou assuras.
Je n'ai rien à prouver, ce ne sont que mes expériences que je partage pour dire qu'il y a autre chose.J'arrive à la fin de mon existence terrestre bientôt, et, c'est tout.

Merci Ortho pour tes recherches.  Je comprends mieux les croyances et le fonctionnement du bouddhisme tibétain.

Je t'en prie Shi-Fu,ce fut un plaisir.
Beaucoup de gens ignorent la puissance des rituels dans le Bouddhisme Tantrique. Cela existe du Tibet au Japon ( Bouddhisme Shingon). Les réels pratiquants ne passent pas des heures de leur vie pour balayer la nénette comme on dit.
Mais en Europe, une sorte d'anesthésie généralisée s'est installée et une Puissance négative absolue a pris possession des âmes des Peuples et la science matérialiste en est l'outil.C'est si tu veux comme l'Eglise qui a balayé l'Esprit des Druides qui eux-mêmes avaient su adopter l'esprit des Peuples antérieurs. Ces Peuples qui ont élevé des Menhirs et des dolmens qui correspondent par les études faites par des géo-biologistes à des centres d'énergie absolus.
C'est-à-dire que notre Histoire sanglante depuis 2500 ans vient peut-être du fait d'avoir petit à petit commencé à détruire les menhirs qui auraient pour fonction de réguler la puissance présente qui se dégage de la rencontre de deux courants magnétiques l'un vertical du nord au sud et l"autre horizontal de l'est à l'ouest.Si tu bâtis ta maison sur un noeud ,les occupants auront des maladies type cancer.
Les cathédrales comme Chartres,Paris,Reims,Amiens et des églises romanes comme Orcival,Saint Nectaire en Auvergne sont des centres d'énergie curatives ,S'ils sont bien utilisés.
Je m'explique si tu passes par le déambulatoire en entrant par la droite,tu sortiras "nettoyée " de tes énergies négatives accumulées dans tes corps subtils( panchakosha) qui peuvent engendrer des maladies en sortant par la gauche.
C'est pourquoi lorsque tu vas devant la Cathédrale de Paris et que tu regardes la façade tu voisles tympans à l'entrée, celui de droite est ovale,avec la déesse-mère,la Vierge l'enfant (âme,nom du corps subtil appelé pranamâya kosha en Inde),sur ses genoux.Et si tu regardes la sortie à gauche tu as le tympan qui est surmonté d'une équerre tellement énorme que personne la voit.C'est l"image de la dormition,iu la Vierge qui monte au ciel,c'est-à-dire l'image de la terre -mère ( ton corps subtil) qui est en harmonie avec le ciel,le yin-yang parfait.Comme disent les Franc-Maçons(les vrais),la pierre brute a été taillée à l'équerre pour s'insérer dans le Temple du Grand-Architecte qui est l"Univers entier image du ".Brahman".
Il y aurait beaucoup à dire encore sur cette Cathédrale qui a été incendiée la première semaine de la semaine Sainte....Si il y avait des Hommes de Science dans les Hautes sphères je me poserais grave des questions sur l'avenir, mais c'rst une autre histoire,Notre-Dame de Paris ayant été construite sur un ancien temple druidique face à l'est,là ou le Soleil se lève..
Voilà.. j'espère ne pas t'avoir embêté avec mes histoires ainsi que nos Amis.
Au fait que veut dire Shi-Fu?
Bonne journée à toi.
Respectueusement. Ortho.

Ça ne m'ennuie pas, au contraire. J'ai tendance chercher des preuves, des validations à tout. ça me permet de voir qu'il existe d'autres façons de voir le monde.
Shi Fu, c'était un diminutif de Chifoumi (mon pseudo usuel)
Bonne journée également.