A quoi sert-il de connaitre les lois karmiques?

Bonjour, voila ce que je pense du Karma.


Savoir que la terre est ronde ou plate, quelle tourne autour du soleil…ou encore qu’il y a une loi du Karma, est-ce que c’est indispensable à notre cheminement?

De plus si on s’efforce de faire le bien pour avoir un bon karma. Cela équivaudrai à faire le bien pour gagner une récompense. Donc que ferai t-on sans récompense ?

Idem quand on évite de faire le mal pour éviter le mauvais karma. Cela reviendrai à agir sous la peur. Mais que ferai t-on sans ce principe de sanction?

Si l’on fait les choses par récompense ou sanction, est-ce vraiment le bon chemin ? Est-ce vraiment de la sagesse ?


Quand je lis les avis sur le karma ils sont...partagés. Chacun donne son avis, et on ne sait pas ou est la vérité. Pour le moins qu’on puisse dire c’est que l’on spécule, alors que personne n’a de preuve sur le comment du Samsara.

C’est comme débattre de la composition d’un gâteaux à partir de sa description.

Pour mon avis personnel je pense que cet histoire de Karma est inutile et nous empoisonne.

D’une parce qu’il nous fait tomber dans le piège de l’intérêt. Et de deux parce que tout ceux qui en débattent ne savent rien sur leurs vies antérieures, et n’ont pas été dans les sphères cosmiques comprendre comment fonctionnaient les lois des ré-incarnations.

Pour le peu qu’on puisse dire c’est que l’on a pas beaucoup d’infos sur les principes samsariques. Le manque d’infos ne mérite qu’on y réfléchisse. C’est une perte de temps et d’énergie et l’on va forcément aboutir à des raisonnements tordus.

En supposant que vous récoltiez les bons points et renaissez favorablement, cela ne vous protègera pas contre votre vice dans cette nouvelle vie. Vous pourriez renaître dans une société et époque où le principe de réincarnation et de rétribution karmique sera inconnu !

Fautes de des repères karmiques qui ont dictées votre ligne de conduite antérieur, comment allez vous faire pour vous aiguiller cette fois ci ? Pas facile avec la mémoire effacé !

Et en plus si vous faites du mal dans cette nouvelle vie, vous êtes reparti pour souffrir dans la suivante.

En multipliant les cas de figure on se rend compte que ça ne tourne pas rond tout ça.

Personnellement je me suis creusé la tête longtemps et faut se rendre à l’évidence que l’on a pas tout les éléments pour appréhender le sujet.

Je n’affirme pas que ce sont des âneries, mais dis juste que ce savoir n’est pas nécessaire pour progresser et, qu’il est inutile de chercher à comprendre et baser ses principes de vies sur une loi, qui n’est pas à la porté de notre connaissance et compréhension.

Pour mon cas j’étais soumis à ce principe avant et je subissais les pierres que m’amenait le courant de l’existence en me faisant une raison karmique. Maintenant je m’en moque de cette loi, la savoir est franchement inutile. Depuis je m’en porte mieux et c’est bizarrement à partir de ce moment que j’ai re-acquéris des choses que j’avais perdu depuis 10 ans. Certes mon comportement actuel n’est pas un summum de vertu (ce n’est pas plus mon but prioritaire), mais j’exerce mon libre arbitre en connaissance des causes et effets pour cet existence. En clair j’ai recommencé à faire des choix en relation avec un bénéfice immédiat (et pas pour une putative vie inconnue).


Cette maxime de Bouddha doit aussi faire foi pour les cycles samsariques :

Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent.


Cordialement.

Bonjours Initié ! la terre est ronde pour l'intégration aux cycles du temps qui nous apportent tous ( trés bon pour l'approche de la

vacuité ) de l'énergie au courant des nuits et des jours comme le font aussi les saisons pour les pluies et les chaleurs . Le temps

change continuellement mais par cycles tout cela tourne et nous le reçevons au plus profond de nous comme une bonne

récompense à notre existence , il te faut relativiser pour les besoins de tes pratiques et adapter les enseignements à ton propre

cas.Quoique notre énergie varie au cours de la journée, nous n'avons pas besoin de croire que la position du soleil détermine les

expériences décrites par les enseignements. Il faut penser à ces moments du jour comme à des métaphores de nos

fonctionnements intérieurs.Traditionnellement, une pratique s'examine en termes de vue, de méditation et de comportement.Cette

section (Cycles du Temps ) traite du comportement. Le comportement est décrit relativement à des unifications externe, interne et

secrète avec des périodes de temps. Nous perdons habituellement notre énergie et la présence au courant de la journée. En

développant la pratique, nous apprenons au contraire à nous servir du temps qui passe pour aller vers une expérience plus stable

(claire lumière ) . Etudie le dharmakaya,vacuité ; puis le sambhogakaya, clarté ; enfin le nirmanakaya, manifestation.Le principe est

de toujours rester dans la présence non-duelle. Pour te faciliter la prise de conscience des moments de passage, de te donner

quelque chose à observer, de t'exercer à te servir des expériences inévitables comme de supports pour pratiquer la pure présence

et comprendre le samsara. Les nuages ne masquent jamais vraiment la lumière du soleil : ils cachent seulement le soleil à celui qui

le regarde !!!! Cordialement. Lobsang tashi.

La prise de conscience et la réflexion sur la Loi du Karma est une des bases du Bouddhisme.
Cela fait partie des méditations de bases, des préiminaires:
1) Les difficultés d'obtenir un Précieux corps humain
2) L'impermanence
3) La Loi du Karma
4) Les défauts du Samsâra
5) Les Bienfaits de la Libération et la manière de suivre un "ami spirituel"

Initié, je ne comprend pas bien ta démarche. tu viens sur un forum bouddhiste et tu critique tous les preceptes bouddhistes, c'est ce que j'appelle foutre la m****. Pourquoi ne pas choisir un forum avec tes principes? Ta demarche n'est pas très logique. Si tu viens sur un forum bouddhiste, çà devrait être parce que ces idées t'interesse. Je comprend tes problèmes de depression et d'integration, je n'interviendrai plus sur tes posts car tu ne t'interesse pas du tout au bouddhisme.

O Karma Yeshé , mais si mais si,

il remet en cause pour ne pas suivre à la lettre.

Chacun sa démarche...

ce n'est pas un concours de bon point,

maintenant je comprends un peu ce que tu entreprends : comme une création d'espace sans avoir à te dire : "fais ci - fais pas çà"

les choses te viendront naturellement aussi à condition de ne pas les rejeter non plus.

Karma : loi de cause à effet,

nous sommes le produit de nos conditionnements passés.

ou encore "nous récoltons ce que nous semons"

Renier celà est digne de l'inconscience mais là encore à chacun de voir, d'expérimenter.

Sans jamais négliger la toute importance du libre arbitre

et sans comptabilité + / - .

A+

Avec Initié la question devient-elle : la spiritualité est-elle un jeu, une excentricité, ou quelque chose de réel ? Pour beaucoup de

gens, la spiritualité est un jeu, une fascination, le produit d'une fascination.

Mais pour beaucoup de gens sérieux, c' est une recherche honnête, parce qu' ils souffrent dans le style samsarique de la confusion.
Ils se mettent réellement dans une situation où tout est déprimant, pénétrant, douloureux.Pour ces gens, la spiritualité n'est pas un jeu.
C'est un engagement réel. Aussi leur vision est-elle plus honnête. Ils ne s'occupent pas de traditions, ni de grandes figures ou de faits du passé.
Mais ils veulent : ils ont faim ; ils veulent de la nourriture, ils ont vraiment faim.
La seule chose dont ils se soucient est de trouver quelque chose à manger, de survivre.
Aussi, nous plaçons-nous dans cette situation de réalité consistant à vivre une vie de forme, à traiter la forme, à taiter la vie, la texture de la vie qui est la forme.

Mandala est un mot sanscrit qui signifie > ou >, c'est a dire lorsque vous vous tenez au milieu, vous avez une vision panoramique dans toutes les directions. Cela est relié à l'unicité ou à la solitude, -l'esseulement.
Seulement vous pouvez voir cette vision, plutôt que quiconque. Aussi, le problème débouche t'il en quelque sorte sur la forme de la spiritualité ; il débouche sur la question de la solitude.
Si nous arrêtons de faire des gestes pour plaire au monde et que nous nous concentrons seulement sur ce qui est, - je suis seul et mon voyage spirituel est mon expérience, c'est à dire l'expérience de la liberté et de l'indépendance, alors nous commençons à voir qu'être seul est une chose trés belle. Lobsang tashi à tous.

Pourquoi pas ...

A savoir que la Voie (bouddhiste) est simple en elle-même car les enseignements transmis sont de divers niveaux.

Le risque d'approfondir est de rentrer dans des phénomènes complexes hors de portée de la plupart d'entre nous novices.

Ce qui donne cet effet de mélange, de brouillard , avec le risque de se retrouver submergé.

Il est possible de creuser sans remettre en cause et plutôt en s'attachant à appliquer concrètement les conseils donnés.

Après, à chacun son approche...

IL Y A UNE ERREUR DE FRAPPE A SUIVRE SUR LE Mandala est un mot qui signifie<< société >> ou << groupe >>
VOILA C EST REPARER bonne lecture!!!!

Karma Yéshé a écrit:Initié, je ne comprend pas bien ta démarche. tu viens sur un forum bouddhiste et tu critique tous les preceptes bouddhistes, c'est ce que j'appelle foutre la m****. Pourquoi ne pas choisir un forum avec tes principes? Ta demarche n'est pas très logique. Si tu viens sur un forum bouddhiste, çà devrait être parce que ces idées t'interesse. Je comprend tes problèmes de depression et d'integration, je n'interviendrai plus sur tes posts car tu ne t'interesse pas du tout au bouddhisme.

Si je ne m’intéressais pas au Bouddhisme ne serai pas là. Et je n’aurais pas crées des dossiers spéciaux dans mon pc uniquement réservé à son étude. Je suis conscient que certaines de mes valeurs divergent des valeurs bouddhistes, et vous n’ignonez pas mes points de vu dans d’autres sujets.

Ma démarche est au contraire logique et je n’ai aucune raison d’aller dans un forum où tous le monde va s’entendre avoir raison, car si nous restons avec des gens qui nous ressemblent, nous n’aurons pas de chances de découvrir autre chose. Excusez moi d’espérer !

Donc il y a tout bénéfice de côtoyer des gens qui pensent différemment. Car ça fait réfléchir sur nos valeurs en les confirmant ou infirmant.

Je veux bien que vous ne soyez pas d’accord, mais il faut toujours justifier pourquoi comme je le fait. Les explications sont plus importantes que le principe.

Contrairement à ce que l’on pourrai penser, j’ai confiance en le Bouddhisme (contrairement aux autres grandes religions étudiés) car quelque chose me dit que c’est la vérité. Mais par contre pour le comprendre c’est une autre paire de manche. C’est pour cela que je creuse.

Les lectures bouddhistes sont super ardu, très abstraites. Donc en lisant des explications sur des thèmes comme la vacuité, l’interdépendance…ou encore ce que dit lucky je n’y comprend absolument rien ! Quoique que l’avant dernier message de lucky est plus accessbile par rapport au premier. Ce que je reproche au Bouddhisme est de ne pas adapter son enseignement aux esprits profanes. C’est comme si que vous fassiez un cours de physique quantique à un élève d’école primaire.

J’ai fait un métier ou il fallait adapter son jargon professionnel au client. Ca va de soi et c’est plein de bon sens, sinon il ne faut pas vous étonner que l’autre ne vous comprenne pas.

Le bouddhisme devrait suivre cet exemple.

Alors ne vous offensez pas si mes questions paraissent enfantines, et ne croyez surtout pas que je me moque de vous avec du raisonnement par l’absurde.

Ma philosophie est que si je ne comprend pas je n’adhère pas.

Mon but n’est pas de critiquer, mais juste de comprendre. Comprendre quelque chose avant d’intégrer est nécessaire pour le conserver.

Si vous intégrez des valeurs aveuglément (comme je le faisait avant car on m’a appris que c’était bien), vous ne serez que le résultat d’un conditionnement. La nature ne nous a pas donné la raison pour que l’on intègre et applique des principes (bon ou mauvais) comme une machine que l’on aurait programmé (désolé pour la comparaison).

Peut-être que je serai un jour bouddhiste ou autre chose ou peut-être rien de tous ça au final. C’est contre la nature humaine que de devoir être quelque chose que l’on ne comprend pas. Et reprocher à une personne de ne pas comprendre est une erreur digne de l’impatience, on peut juste lui reprocher de ne pas chercher à comprendre.

Un proverbe Bouddhiste ne dit-il pas que le chemin est plus important que le but ?

En espérant avoir été plus clair.

P.S : Karma Yeshé vous me faites penser à une intégriste sectaire. Si une personne n’adhère pas à vos principes vous l’accusez de tout les maux. Et vous fermez toute discussion face aux questions et raisonnements qui fâchent. Votre comportement m’étonne d’autant plus que vous être censé être une bouddhiste. Cela dit si vous avez autre chose à dire hormi le fait que le bouddhime n'est pas pour moi, je suis prêt à vous écouter.

C'est ce qui est fait : tout dépend ensuite du livre choisi.

La première approche est généralement simple et donc accessible.



Mais je me répète, se poser cinq minutes, voire plus , seul avec son esprit et ce au quotidien,

c'est comme ouvrir doucement un rideau et sortir du noir progressivement.

Il faut s'offrir ce moment.

Après c'est le dévouement altruiste qui est à mettre en parallèle afin de ne pas renforcer l'ego.



je dois dire Initié que par moment tu as des jugements à l'emporte pièce

et il vaudrait mieux jouer la prudence et bien sur poser des questions.

Exemple : "Pour mon avis personnel je pense que cet histoire de Karma est inutile et nous empoisonne."



Alors pour commencer, il faut lacher quelquechose , ses certitudes, ou sa fierté, ou reprendre conscience de ce qu'on est, de sa valeur

et finalement pas trop se casser la tête.

La notion à acquérir est difficile, c'est pas grave ce sera pour demain

mais s'asseoir, zazen c'est certainement le B.A.BA

ne serait ce que sur une chaise (voir la posture)

ou la posture de l'arbre

http://www.yiquan78.org/postures.htm

Voilà Initié pour compléter ton entrée
et surtout lache, lève les résistances mentales, prendre conscience de sa respiration,
doucement mais un peu plus chaque jour.

A+

C'est bien comme un arbre qui se tient constamment tranquille, jour et nuit, jour et nuit, jour et nuit ;et finalement il pousse, il pousse graduellement et produit du fruit. Un fruit très riche en provient. Aussi est ce l'action de splendeur, l'action de formidable dignité reliée à la richesse; la richesse n'est pas accumulée par la qualité frivole d'une action particulière, mais elle croît et se développe seulement. Et cette situation particulière est engendrée par l'immobilité, la paix.
On pourrait dire,au regard de notre mode de vie quotidien, que nous ne recherchons ni n'élaborons nos expériences, mais que nous sommes juste ce que nous sommes, et travaillons juste avec nos situations existentielles au fur et à mesure que nous avançons.Et les situations viennent à nous ; elles se produisent juste par hasard, puis elles se développent et apportent la fructification. Aussi est ce l'enrichissement : devenir riche graduellement, spontanément. Par exemple, si nous nous développons tels que nous sommes, nous n'avons pas à rechercher un maître spirituel, un ami spirituel, mais un ami se présente justement de lui même dans la situation. Nous n'avons pas a rechercher des livres particuliers a lire, mais si nous sommes dans un état particulier d'intelligence, nous commençons a tomber sur les bons livres par coïncidence,et ils surviennent justement.Ce type d'enrichissement des choses se produit seulement, se développe graduellement.Le monde commence à croître,ce qui est trés excitant. Nous devrions aussi sentir que nous n'avons pas a faire d'efforts. Nous n'avons pas à nous sentir particulière affamés d'une connaissance particulière. Mais comme nous sommes juste ce que nous sommes, la connaissance se présente d'elle même. La mara ( l'aspect maléfique, le démon tentateur, l'ensemble des tendances psychiques qui détournent le pratiquant de suivre la voie de l'éveil ) relié au second karma est skandha mara, ou<< mara de l'accumulation>>. Cette richesse croissante, l'abondance de richesses des situations spirituelles, est également liée à l'accumulation de psychologiques. C'est pourquoi elle est nommée <>, ou skandha mara, l'accumulation de beaucoup de choses. Si vous accumulez beaucoup de richesses également et automatiquement, bien sûr, vous avez tendance a accumuler, aussi bien beaucoup de déchet. Ce pourrait être dit au sujet de notre état psychologique, ce qui est beaucoup plus terrifiant : si vous récoltez du déchet psychologique, il est trés difficile de s'en débarrasser et cela fait obstruction à notre travail. Cela vaut pour les émotions, les sensations, les perceptions, les impulsions, la conscience et toutes sortes de styles de collectes qui prennent place . Lobsang tashi a+

Oui, ce forum n'est pas fait pour se critiquer les uns les autres...mais pour échanger des points de vues dans le respect et la convivialité...

on s'en sort bien je trouve

pas de sang sur les murs, une embrassade de temps en temps

peut être il faut réveiller Initié , en fait !!

Bon le karma çà sert ou pas alors ???

Ah çà sert pas ! bon on jette alors.

INitié ! Initié

il faut jeter le karma par dessus bord. Aide moi il est lourd

Assomme le, il bouge encore

Attends un peu , il est pas encore mûr

Bonne journée à toutes et tous.

Lorsque nous en sommes au niveau du débutant, nous ne pouvons évidemment être tout à fait au point, puisque nous sommes débutants. Aussi notre ouverture, notre compassion, nos actions seront légèrement à côté de la plaque. Cela signifie t'il que nous devrions retourner méditer un peu plus ou juste continuer et prendre le risque d'irritation et de tension dans l'espace ?Devrions nous nous permettre de nous impliquer, avec le risque de manquer la cible? En d'autre termes, je devine que l'espace est beaucoup comme un miroir, et nous dira si nous agissons de manière juste ou non. Puis nous retournons méditer, je suppose, ou est ce le genre de choses sur lesquelles on tâtonne un moment pour que nos actions s'ajustent aux différentes étapes du chemin ?.

Bonsoir à toutes et à tous,

j'ai lu deux, trois commentaires. Tout d'abord pour répondre à Initié, le bouddhisme n'est pas une crème à raser et ne fait pas dans le clientèlisme, si tu veux comprendre quelque chose au bouddhisme Initié, il te faudra t'accrocher et t'atteler à intégrer certains principes, ça c'est un premier point.

Secondement le doute fait partie de la démarche et sur ce plan là c'est OK.

Troisièmement le karma, soit ta première interrogation:
Le karma est une base explicative qui fait intervenir la logique et qui décrit l'ensemble des interactions non pas seulement de nous en interactions aux autres, mais du fonctionnement intégral de l'univers et plus globalement encore, de la roue des existences (Samsara) comprenant les six différents mondes où selon le Bouddha l'on peut renaître de vie en vie sans fin est qui sont les mondes : des dieux / devas, des sous-dieux / assuras, des êtres humains, des animaux, des fantômes affamés / pretas, des enfers chaud et froid.

Donc Initié, il est important de comprendre ce que revêt la loi du karma et des causes à effets, car sans cette compréhension, même dans ses aspects les plus basic, ça va être difficile, voir impossible pour toi non seulement de te familiariser avec les concepts de ce qu'est l'interdépendance, la compassion, l'aspiration a prendre les voeux de refuge et de bodhisattva, la génération de la bodhicitta (esprit d'éveil), mais aussi la compréhension de la vacuité /sunyatha.

Maintenant pour te donner un aperçu de ce que je comprends moi-même de la loi du karma:

Pour qu'un voleur réussisse un mauvais coup, il lui faut suffisemment de karma positif, autrement il va raté son larcin et va finir au poste de police puis éventuellement en prison. Mettons qu'il réussisse son larcin, le bénéfice c'est d'avoir réussit sans être appréhendé + le butin qu'il a obtenu, mais dans le même temps son larcin est un acte négatif qui a privé sa victime d'un de ses biens.

Analyse: le voleur dans cette action verra son karma positif diminuer et son karma négatif augmenter, résultat global négatif. La victime verra quant à elle son karma négatif diminuer et globalement pour la victime le résultat sera positif, à moins que celle-ci ne fasse une action de vengeance à l'encontre du voleur ( ici je ne parle pas d'un dépôt de plainte et d'un jugement).

Donc voilà Initié tout l'intérêt dans un premier temps à quoi sert de comprendre la loi du karma, si ce n'est pour les autres, déjà au moins pour soi.

Bonne soirée à toutes et à tous. tindzin

C'est une chance qu'Initié poste sur ce forum car ( pour moi qui ne suis pas Bouddhiste ; mais " toléré " - heu ; je suppose du moins ...- ) sinon vous auriez tôt fait de vous apercevoir que celui ci finirait par tourner dans le rabachage bigot et les aphorismes bon marché ( entre autres ) ou bien encore dans le copié/collé de soutras ( cela c'est déja fait ) ...Alors comment ne pas encourager Initié ?

brackardej a écrit:C'est une chance qu'Initié poste sur ce forum car ( pour moi qui ne suis pas Bouddhiste ; mais " toléré " - heu ; je suppose du moins ...- ) sinon vous auriez tôt fait de vous apercevoir que celui ci finirait par tourner dans le rabachage bigot et les aphorismes bon marché ( entre autres ) ou bien encore dans le copié/collé de soutras ( cela c'est déja fait ) ...Alors comment ne pas encourager Initié ?

D'où à quoi sert de connaître les lois karmiques.....!

N'es-ce pas Backarjenesaisquoi......

Bonne soirée à vous tous et toutes. tindzin

" N'es-ce pas Backarjenesaisquoi...... "
Houlà!!! Il semblerait que l'on s'agaçât et perdît quelque peu patience du côté de la légendaire tranquillité Helvétique !... C'est pas très bon ça d'égarer aussi facilement et à si peu de frais sa sérénité et les bases les plus évidentes de la courtoisie !...Ne faudrait-il pas que l'on resserrât quelques boulons dans le domaine psychologique de la détente mentale et des réactions épidermiques ?
Mais force m'est de constater que cette transformation de mon pseudo :
( Backarjnesaisquoi ) aura eu au moins l'avantage de me faire sourire ; à défaut de m'interesser...A l'instar de ce qui a pu précéder dans cet échange..

Je disais donc...échanger dans le respect et la convivialité...

Bonjour Brackardej,

Pas courant, ni facile à retenir comme patronyme, enfin....

Pour justifer mon intervention de hier par rapport à ton commentaire, c'est que je n'ai absolument rien compris en quoi il avait avoir avec l'interrogation de départ d'Initié, mais tu pourrais peut-être éclairer de ton secret savoir mes ténèbres.

Bonne journée à vous toutes et tous. tindzin