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Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
Invité- Invité
- Message n°51
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 12:56
Oui, je vais reprendre dans la journée avec un extrait du livre de Laurent Deshaye " découverte du bouddhisme". Le maître, mais aussi le disciple. Autant y aller à fond, hein !
Invité- Invité
- Message n°52
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 13:00
Je ne sais pas, Heyo, si des "qualités" peuvent se transmettre.
A ce sujet, puisque le cadre s'y prête, est-ce qu'il peut y avoir transmission d'un enseignement, d'une connaissances secrète de maître à disciple dans le cadre d'un rapport sexuel par exemple ? Si non, pourquoi ?
loulou- Auditeur
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- Message n°53
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par loulou Ven 09 Avr 2010, 13:43
Pour tenter de répondre à Finette :
Pour prendre l'exemple d'un homme (à inverser pour une femme) :
Si le maître est un moine, il ne peux pas, de toute façon, avoir de rapport sexuel. Là c'est clair, pas d'ambiguité possible.. Sinon, c'est très suspect !
Si il n'est pas un moine, plusieurs possibilités :
Soit il est marié, ou est officiellement en ménage avec une femme.
À ce moment il n'est pas tenu d'avoir de rapport sexuel avec d'autres femmes (car cela serait une inconduite sexuelle, et un maître bouddhiste pratique l'ethique de base bouddhiste, au minimum).
Soit il n'est pas marié, ni officiellement avec une femme.
Alors là, c'est plus compliqué !
En effet, il est laîc, donc libre à lui d'avoir des rapports sexuels.
Par contre il continu à suivre l'éthique, donc, entre autre, il ne doit faire l'amour qu'avec des femmes libres, non-marié, ou libre de tout conjoint.
Egalement, il se doit de ne pas créer de conflit autour de lui en couchant n'importe comment à droite et à gauche. C'est aussi relatif à l'éthique.
Maintenant, ceci posé, ce maître laîc, donc qui peut avoir des rapports sexuels, peut-il transmettre quelque chose de cette manière ?
Si ce maître est un maître du vajrayana, et qu'il a les capacités et le niveau spirituel pour faire les pratiques sexuelles s'y raportant,
et si sa compagne à aussi les capacités et le niveau requis pour ce genre de pratiques, on peut supposer qu'une forme de transmission puisse prendre place. Ou alors de pratiques communes. Mais là, il est sûr que personne n'en saura rien, cela restera privé.
Autre possibilité, hors cadre du vajrayana :
que ce maître puisse faire comprendre quelque chose (de la voie) à la femme avec qui il est, en lui faisant l'amour ?
On pourrait imaginer cela.
Personnellement je trouverai cela très suspect. Et si il fait cela avec plein de femmes, ou de façon ouverte et régulière ("venez je vais vous apprendre des choses"),
je te dirai de suite : mieux vaut fuir le plus loin possible de ce soi-disant ce "maître"...
Pour prendre l'exemple d'un homme (à inverser pour une femme) :
Si le maître est un moine, il ne peux pas, de toute façon, avoir de rapport sexuel. Là c'est clair, pas d'ambiguité possible.. Sinon, c'est très suspect !
Si il n'est pas un moine, plusieurs possibilités :
Soit il est marié, ou est officiellement en ménage avec une femme.
À ce moment il n'est pas tenu d'avoir de rapport sexuel avec d'autres femmes (car cela serait une inconduite sexuelle, et un maître bouddhiste pratique l'ethique de base bouddhiste, au minimum).
Soit il n'est pas marié, ni officiellement avec une femme.
Alors là, c'est plus compliqué !
En effet, il est laîc, donc libre à lui d'avoir des rapports sexuels.
Par contre il continu à suivre l'éthique, donc, entre autre, il ne doit faire l'amour qu'avec des femmes libres, non-marié, ou libre de tout conjoint.
Egalement, il se doit de ne pas créer de conflit autour de lui en couchant n'importe comment à droite et à gauche. C'est aussi relatif à l'éthique.
Maintenant, ceci posé, ce maître laîc, donc qui peut avoir des rapports sexuels, peut-il transmettre quelque chose de cette manière ?
Si ce maître est un maître du vajrayana, et qu'il a les capacités et le niveau spirituel pour faire les pratiques sexuelles s'y raportant,
et si sa compagne à aussi les capacités et le niveau requis pour ce genre de pratiques, on peut supposer qu'une forme de transmission puisse prendre place. Ou alors de pratiques communes. Mais là, il est sûr que personne n'en saura rien, cela restera privé.
Autre possibilité, hors cadre du vajrayana :
que ce maître puisse faire comprendre quelque chose (de la voie) à la femme avec qui il est, en lui faisant l'amour ?
On pourrait imaginer cela.
Personnellement je trouverai cela très suspect. Et si il fait cela avec plein de femmes, ou de façon ouverte et régulière ("venez je vais vous apprendre des choses"),
je te dirai de suite : mieux vaut fuir le plus loin possible de ce soi-disant ce "maître"...
Yeshé Kunga- Modérateur d'honneur [RdA]
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- Message n°54
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Yeshé Kunga Ven 09 Avr 2010, 15:26
Bien dit, Loulou...
Je persiste à croire que ce genre de choses ne devraient avoir lieu qu'entre yogis et yoginis "confirmés" au sens où ils auraient tous deux déjà atteint la "voie d'accumulation" (la première des cinq voies, où opèrent les 12 premiers des 37 auxiliaires de l'Eveil).
Mes excuses pour la "manie classificatoire" : que voulez-vous, j'ai envie de partager mes joies et mes... peines !
Je persiste à croire que ce genre de choses ne devraient avoir lieu qu'entre yogis et yoginis "confirmés" au sens où ils auraient tous deux déjà atteint la "voie d'accumulation" (la première des cinq voies, où opèrent les 12 premiers des 37 auxiliaires de l'Eveil).
Mes excuses pour la "manie classificatoire" : que voulez-vous, j'ai envie de partager mes joies et mes... peines !
loulou- Auditeur
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- Message n°55
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par loulou Ven 09 Avr 2010, 15:40
Yeshe kunga dit :
"Je persiste à croire que ce genre de choses ne devraient avoir lieu qu'entre yogis et yoginis "confirmés" au sens où ils auraient tous deux déjà atteint la "voie d'accumulation" (la première des cinq voies, où opèrent les 12 premiers des 37 auxiliaires de l'Eveil)."
Nous sommes tout à fait d'accord, dis donc !
La "manie classificatoire" est une bonne chose si elle amène plus de clarté, ce qui semble être le cas.
Sinon, il y a aussi la manie...pémé houng !
"Je persiste à croire que ce genre de choses ne devraient avoir lieu qu'entre yogis et yoginis "confirmés" au sens où ils auraient tous deux déjà atteint la "voie d'accumulation" (la première des cinq voies, où opèrent les 12 premiers des 37 auxiliaires de l'Eveil)."
Nous sommes tout à fait d'accord, dis donc !
La "manie classificatoire" est une bonne chose si elle amène plus de clarté, ce qui semble être le cas.
Sinon, il y a aussi la manie...pémé houng !
Yeshé Kunga- Modérateur d'honneur [RdA]
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Juste pour la beauté de l'écriture balinaise...
Carâ penjor : ané leser mâtanem, ané léngkong mâpayasin.
"C'est comme les mâts d'offrande dont la partie droite est enterrée et la partie courbe, ornementée."
Ce qui est d'apparence tordue a sûrement des qualités enfouies...
Dernière édition par Yeshé Kunga le Ven 09 Avr 2010, 17:06, édité 3 fois (Raison : Coq à l'âne contre les bleus à l'âme...)
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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- Message n°57
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Pema Gyaltshen Ven 09 Avr 2010, 16:29
C'est ce que j'ai écrit aussi, que c'était du Yoga de haut niveau pour Yogis de haut niveau...je ne sais pas pourquoi cette histoire de sexe revient comme si c'était l'essentiel ?
J'ai écrit aussi à Finette que la question ne se posait même pas.
Puisque ce n'est pas du tout pour nous débutants...
Alors pourquoi rester fixé sur le Yoga Tantrique ?
Quand au véritable Maître on en déjà parlé dans moultes post.
Celles et ceux qui n'ont pas de Maître doivent chercher et faire quelques efforts afin de le "re- trouver".
Patience et efforts...
J'ai écrit aussi à Finette que la question ne se posait même pas.
Puisque ce n'est pas du tout pour nous débutants...
Alors pourquoi rester fixé sur le Yoga Tantrique ?
Quand au véritable Maître on en déjà parlé dans moultes post.
Celles et ceux qui n'ont pas de Maître doivent chercher et faire quelques efforts afin de le "re- trouver".
Patience et efforts...
_________________
Invité- Invité
- Message n°58
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 16:34
Alors pourquoi rester fixé sur le Yoga Tantrique ?
Parce que c'est le sujet du post
heyopibe- Protecteur de l'Arbre [PdA]
![Protecteur de l'Arbre [PdA]](https://i.servimg.com/u/f69/12/92/83/77/72-72410.jpg "Protecteur de l'Arbre [PdA]")
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- Message n°59
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par heyopibe Ven 09 Avr 2010, 16:39
Puisque nous avons bien fixé sur le tantrisme,
Disgressons sur Tcheu.
Là, pas de sexe mais victuailles et alcool ...
Toute la diffculté réside dans la transmission et l'aptitude des disciples à recevoir.
A+
Disgressons sur Tcheu.
Là, pas de sexe mais victuailles et alcool ...
Toute la diffculté réside dans la transmission et l'aptitude des disciples à recevoir.
A+
Invité- Invité
- Message n°60
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 16:41
C'est ce que j'ai écrit aussi, que c'était du Yoga de haut niveau pour
Yogis de haut niveau...je ne sais pas pourquoi cette histoire de sexe
revient comme si c'était l'essentiel ?
Pas faut, c'est l'essentiel des dérives. On parle bien des dérives Tonton et des tabous : Beurk ! Je sais que ça met mal à l'aise, désolée passe le post si c'est trop difficile à lire ...
C'est quoi Tcheu ?
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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- Message n°61
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Pema Gyaltshen Ven 09 Avr 2010, 16:51
Autant pour moi...
Le sujet du post était "une émission sur le Tantrisme", mais ensuite nous nous sommes embarqué dans les pratiques ésotériques qui par définition ne sont pas accessible à tout le monde, surtout en Occident dans notre âge de grande décadence, donc, c'est bien de poser des questions et d'étudier ces sujets, mais il faut bien lire les réponses et ne pas mélanger tout.
Il existe un ouvrage de Julius Evola qui traite du Yoga Tantrique
mais bonne chance pour la lecture...c'est ardu.
( aux Editions Fayard )
Il ne peut y avoir de dérives dans une Lignée authentique, c'est impossible.
Le sujet du post était "une émission sur le Tantrisme", mais ensuite nous nous sommes embarqué dans les pratiques ésotériques qui par définition ne sont pas accessible à tout le monde, surtout en Occident dans notre âge de grande décadence, donc, c'est bien de poser des questions et d'étudier ces sujets, mais il faut bien lire les réponses et ne pas mélanger tout.
Il existe un ouvrage de Julius Evola qui traite du Yoga Tantrique
mais bonne chance pour la lecture...c'est ardu.
( aux Editions Fayard )
Il ne peut y avoir de dérives dans une Lignée authentique, c'est impossible.
_________________
Invité- Invité
- Message n°62
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 17:22
Si je pose toutes ces question c'est parce que je connais des gens qui sont attirés par ce genre de pratique alors qu'ils ne sont pas bouddhistes ou adeptes du Yoga, plutôt New Age ... ou plutôt instable et à la recherche de sensation comme je l'évoquais plus haut.
Ca m'a rappelé certaines questions et témoignages dont je n'avais pas saisi le sens avant ce post.
Alors quoi leur répondre et comment argumenter quand on est à la même table que ce genre de personne qui rigole de ce genre de pratique au point d'en faire l'étalage pour trouver des adeptes et des partenaire ???
Il y a aussi beaucoup d'infos qui circulent sur le net de personnes abusées par ce genre de pratique jusque sur cette arbre, le notre, l'arbre des refuges.
Plus ce sera tabou et plus ce sera facile pour les personnes qui détournent ce genre d'enseignement d'abuser sans l'ombre d'une éventuelle sanction.
Ne rien dire, c'est cautionner ?
je m'emporte 
Au moins mettre de l'information à disposition, ça coûte rien du tout ça. Si ça peut éviter au moins à une personne de sombrer dans une grave dépression, c 'est déjà énorme et peut-être à une autre de prendre un chemin différent, plus sage ...
Il n'y a rien qui ne soit inutile et futile dans ce genre d'échange, rien ...
C'est ce que je te demandais plus haut, comment tu reconnais un maître issu d'une lignée authentique et qui y est resté de celui qui s'en est détourné et qui dit a ses disciples qu'il recherche un lieu pour y enseigner la lignée de ses maîtres ? Il y a des occidentaux qui hébergent des maîtres en attendant de fonder un centre. La lignée ? Là , je n'y comprends rien puisque ce genre de "maître" vient seul avec sa petite valise et aucun grand maître ne ne se déplace dans ce genre de centre ( qui est en fait chez l'habitant) et qui justifie l'absence d'un grand maître connu par le manque de financement. Mais moi, ce qui m'interresse c'est de vérifier l'authenticité du maître.
Alors est-ce que tu as la recette ?
Ca m'a rappelé certaines questions et témoignages dont je n'avais pas saisi le sens avant ce post.
Alors quoi leur répondre et comment argumenter quand on est à la même table que ce genre de personne qui rigole de ce genre de pratique au point d'en faire l'étalage pour trouver des adeptes et des partenaire ???
Il y a aussi beaucoup d'infos qui circulent sur le net de personnes abusées par ce genre de pratique jusque sur cette arbre, le notre, l'arbre des refuges.
Plus ce sera tabou et plus ce sera facile pour les personnes qui détournent ce genre d'enseignement d'abuser sans l'ombre d'une éventuelle sanction.
Ne rien dire, c'est cautionner ?
je m'emporte surtout en Occident dans notre âge de grande décadence
Au moins mettre de l'information à disposition, ça coûte rien du tout ça. Si ça peut éviter au moins à une personne de sombrer dans une grave dépression, c 'est déjà énorme et peut-être à une autre de prendre un chemin différent, plus sage ...
Il n'y a rien qui ne soit inutile et futile dans ce genre d'échange, rien ...
Il ne peut y avoir de dérives dans une Lignée authentique, c'est
impossible.
C'est ce que je te demandais plus haut, comment tu reconnais un maître issu d'une lignée authentique et qui y est resté de celui qui s'en est détourné et qui dit a ses disciples qu'il recherche un lieu pour y enseigner la lignée de ses maîtres ? Il y a des occidentaux qui hébergent des maîtres en attendant de fonder un centre. La lignée ? Là , je n'y comprends rien puisque ce genre de "maître" vient seul avec sa petite valise et aucun grand maître ne ne se déplace dans ce genre de centre ( qui est en fait chez l'habitant) et qui justifie l'absence d'un grand maître connu par le manque de financement. Mais moi, ce qui m'interresse c'est de vérifier l'authenticité du maître.
Alors est-ce que tu as la recette ?
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- Message n°63
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par loulou Ven 09 Avr 2010, 17:28
Pema Gyaltshen dit :
"C'est ce que j'ai écrit aussi, que c'était du Yoga de haut niveau pour Yogis de haut niveau...je ne sais pas pourquoi cette histoire de sexe revient comme si c'était l'essentiel ?
J'ai écrit aussi à Finette que la question ne se posait même pas.
Puisque ce n'est pas du tout pour nous débutants...
Alors pourquoi rester fixé sur le Yoga Tantrique ?"
Concernant le sexe, il se trouve que cette question revient toujours sur le tapis (sans jeu de mot). Alors c'est mieux d'en parler pour éviter que ne s'installe encore plus de confusion, et pour éviter de créer encore plus de troubles chez certain(e), suivez mon regard...
Il est fortement conseillé d'avoir une vue d'ensemble de toute la voie, pour mieux comprendre le cheminement proposé par le Bouddha. On sait ainsi mieux ce que l'on fait et vers ou on va.
Ce qui implique d'étudier, de prendre connaissance de points qui touchent des méditations qui ne sont pas encore à notre niveau.
Ou est le problème ? Au contraire cela nous permettre d'avoir plus d'humilité et d'éviter un peu l'orgueil et la suffisance.
Etudier un peu le vajrayana, son fonctionnement, est une bonne chose, c'est même essentiel. Cela permet d'éviter les erreurs et de mélanger tout.
De plus on en découvre d'autant plus la richesse et la valeur, ce qui ne peut que nourrir notre aspiration à pouvoir le pratiquer vraiment un jour...
Bon, j'insiste, ça manque de smileys un peu sexy par ici...
"C'est ce que j'ai écrit aussi, que c'était du Yoga de haut niveau pour Yogis de haut niveau...je ne sais pas pourquoi cette histoire de sexe revient comme si c'était l'essentiel ?
J'ai écrit aussi à Finette que la question ne se posait même pas.
Puisque ce n'est pas du tout pour nous débutants...
Alors pourquoi rester fixé sur le Yoga Tantrique ?"
Concernant le sexe, il se trouve que cette question revient toujours sur le tapis (sans jeu de mot). Alors c'est mieux d'en parler pour éviter que ne s'installe encore plus de confusion, et pour éviter de créer encore plus de troubles chez certain(e), suivez mon regard...
Il est fortement conseillé d'avoir une vue d'ensemble de toute la voie, pour mieux comprendre le cheminement proposé par le Bouddha. On sait ainsi mieux ce que l'on fait et vers ou on va.
Ce qui implique d'étudier, de prendre connaissance de points qui touchent des méditations qui ne sont pas encore à notre niveau.
Ou est le problème ? Au contraire cela nous permettre d'avoir plus d'humilité et d'éviter un peu l'orgueil et la suffisance.
Etudier un peu le vajrayana, son fonctionnement, est une bonne chose, c'est même essentiel. Cela permet d'éviter les erreurs et de mélanger tout.
De plus on en découvre d'autant plus la richesse et la valeur, ce qui ne peut que nourrir notre aspiration à pouvoir le pratiquer vraiment un jour...
Bon, j'insiste, ça manque de smileys un peu sexy par ici...
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- Message n°64
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par karma djinpa gyamtso Ven 09 Avr 2010, 17:31
Finette pour répondre a ta question Tcheu est une pratique du vajrayana pour couper l'attachement a l'égo plus d'infos ici (merci Samthar) http://www.larbredesrefuges.com/textes-et-enseignements-f35/les-quatre-piliers-de-cho-tcheu-t4450.htm
Invité- Invité
- Message n°65
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 18:51
karma djinpa gyamtso a écrit:Finette pour répondre a ta question Tcheu est une pratique du vajrayana pour couper l'attachement a l'égo plus d'infos ici (merci Samthar) http://www.larbredesrefuges.com/textes-et-enseignements-f35/les-quatre-piliers-de-cho-tcheu-t4450.htm
On va essayer de rester dans le sujet. Des questions, j'en ai , c'est pas le souci mais je vais vous les épargner
Heyo argumentait et moi je fais l'andouille dernière
Il est fortement conseillé d'avoir une vue d'ensemble de toute la
voie, pour mieux comprendre le cheminement proposé par le Bouddha. On
sait ainsi mieux ce que l'on fait et vers ou on va.
Ca me parait tellement évident ...
heyopibe- Protecteur de l'Arbre [PdA]
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- Message n°66
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par heyopibe Ven 09 Avr 2010, 18:56
Non non , je veux toutes tes questions
et quand j'argumente, Finette fait l'andouille ou c'est le contraire ?!
Pas si facile quand même !
En même temps, le débutant a tendance à brûler les étapes et se jeter ... dans la course à l'éveil.
car surtout le chemin est personnel, individuel.
et quand j'argumente, Finette fait l'andouille ou c'est le contraire ?!
Il est fortement conseillé d'avoir une vue d'ensemble de
toute la voie, pour mieux comprendre le cheminement proposé par le
Bouddha.
On sait ainsi mieux ce que l'on fait et vers ou on va.
Ca
me parait tellement évident ...
Pas si facile quand même !
En même temps, le débutant a tendance à brûler les étapes et se jeter ... dans la course à l'éveil.
car surtout le chemin est personnel, individuel.
Invité- Invité
- Message n°67
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 19:06
Ha bhé non, je parlais pour moi. Tonton me connais maintenant, je pensais qu'il comprendrait pourquoi je posais autant de question. Mais le dialogue semble difficile 
Quésako ? Ben t'as pas de question toi !?
Non non , je veux toutes tes questions
Quésako ? Ben t'as pas de question toi !?
Yeshé Kunga- Modérateur d'honneur [RdA]
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- Message n°68
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Yeshé Kunga Ven 09 Avr 2010, 20:28
Par quel bout la prendre, cette "vue d'ensemble" ?
Je serais pour l'énoncé, voire la description, des différentes "vues", en commençant par les plus élevées, mais j'ai peur de faire tomber les bras qui restent à Loulou...
Je serais pour l'énoncé, voire la description, des différentes "vues", en commençant par les plus élevées, mais j'ai peur de faire tomber les bras qui restent à Loulou...
Invité- Invité
- Message n°69
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 20:34
Chic ! si t'es forme pour ce soir, faut y aller. Moi ça m'interresse 
On a tous des imperfections, alors allons-y en coeur
On a tous des imperfections, alors allons-y en coeur
loulou- Auditeur
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- Message n°70
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par loulou Ven 09 Avr 2010, 20:47
Quand j'ai dit "vue d'ensemble", je ne parlais pas des vues philosophiques...
loulou- Auditeur
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- Message n°71
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par loulou Ven 09 Avr 2010, 20:51
Et puis c'est pas le sujet de ce post.
Le sujet c'est le sexe dans les tantra, pas vrai Finette ?
Le sujet c'est le sexe dans les tantra, pas vrai Finette ?
Invité- Invité
- Message n°72
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 20:55
C'est pô vrai, elle est pire que moi 
Invité- Invité
- Message n°73
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Invité Ven 09 Avr 2010, 21:42
Yeshé Kunga, Reviiiiiiiiiiiiiiens !!! 
Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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Éthique de la vertu :
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- Message n°74
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par Pema Gyaltshen Ven 09 Avr 2010, 21:45
Ce post a t'il encore un sujet ?
En plus j'ai pas entendu cette fameuse émission, alors je vous laisse ..Tonton et fatigué !
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loulou- Auditeur
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- Message n°75
Re: Emission sur France Culture sur tantrisme ce soir
par loulou Ven 09 Avr 2010, 21:53
Finette : "C'est pô vrai, elle est pire que moi"
Si tu parle de moi, tu ne crois pas si bien dire, car je suis androgyne...
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