L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par le-jeune-disciple Jeu 03 Fév 2011, 21:34

    bonjour a tous je n'ai quen 16 ans est je mintérésse vraiment au bouddhisme mais j'ai un petit probléme les écrit a ce sujet sur intenet utilise un vocabulaireque je ne comprend pas est-ce qu'il y a un moyen pour moi de continuer
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    Message par Pema Gyaltshen Ven 04 Fév 2011, 08:02

    Bonjour ami "le-jeune-disciple"
    Sois le bienvenu.
    Tu peux te présenter sur le post prévu à cet effet !
    Ne t'en fais pas, le vocabulaire tu l'assimileras au fur et à mesure que tu étudies et t'informes.
    Déjà tu peux en apprendre pas mal sur
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    Présentation de Jeune-disciple Empty Re: Présentation de Jeune-disciple

    Message par Karma Trindal Ven 04 Fév 2011, 08:31

    Bonjour et bienvenue Jeune disciple! Smile

    Oui ne t'inquiète pas, au fur et à mesure de tes lectures, tu vas assimiler le vocabulaire mais si tu as une question, n'hésite pas!

    A bientôt! Smile

    Ignorant errant KST et Karma Trindal


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    Message par karma djinpa gyamtso Ven 04 Fév 2011, 14:24

    Bonjour et Bienvenu a toi c'est un plaisir de voir un peu de jeunesse nous rejoindre!
    a bientot!
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    Message par hananou Ven 04 Fév 2011, 16:01

    Bonjour et bienvenue le jeune disciple


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    Message par myrdhin Sam 05 Fév 2011, 00:56

    Bienvenue à toi
    Je te conseille les livres de Matthieu Ricard, il a un don pour expliquer simplement les choses.
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    Message par le-jeune-disciple Dim 06 Fév 2011, 23:07

    Je vous remercie de bien m'acceullir a tous
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    Message par Sourire Lun 07 Fév 2011, 13:05

    J'ai un petit probléme les écrit a ce sujet sur internet utilise un vocabulaire que je ne comprends pas est-ce qu'il y a un moyen pour moi de continuer

    ...Perchè tou n'o speak pas francès ????...




    ...ne t'inquiète pas, moi non plus je ne comprends rien....
    le bouddhisme est une voie intérieure, alors écoute ta voix intérieure dans le silence, et là, tu comprendras tout...parce que les mots sont inutiles : la parole existe uniquement pour véhiculer le souffle, et le silence qui la rythme.

    C'est pourquoi, je te conseille plutôt de commencer par la musique.... et écoute dans ton coeur, c'est facile.

    Ciao !!!

    bisou bisou bisou bisou


    Matthieu Ricard ? Qui c'est ça ??? scratch

    Beuh ... Connais pas.... geek
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    Message par heyopibe Lun 07 Fév 2011, 14:10


    Matthieu Ricard ? Qui c'est ça ??

    Beuh ... Connais pas....

    Quel est l'intérêt d'une telle assertion ?
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    Message par Sourire Lun 07 Fév 2011, 16:30

    Quel est l'intérêt d'une telle assertion ?

    C'est une façon de vous faire comprendre que les jeunes de 16 ans ne connaissent pas Matthieu Ricard, ou très peu... il suffit pour cela de regarder la moyenne d'âge qui assiste à ses conférences, et vous avez compris....

    Alors si les jeunes de 16 ans ne font pas partie du public de Matthieu Ricard, pourquoi voudriez-vous qu'ils soient intéressés par lire ses livres ?

    Je te renvoie donc à ta propre question :quel est l'intérêt dans ces conditions de recommander la lecture d'ouvrages à un public qui s'en désintéresse ?

    Mais l'intérêt ici serait de comprendre pourquoi il s'en désintéresse ?

    Par ailleurs, les jeunes apprécient l'humour : l'enseignement Bouddhiste est triste et austère... il serait peut-être souhaitable de diffuser auprès de la jeunesse les enseignements sur un mode un peu plus humoristique..... et ouvert...et dans leur langage.


    Personnellement, je souris toujours, alors oublies tout ce que j'ai dit....


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    Message par heyopibe Lun 07 Fév 2011, 16:37


    Je te renvoie donc à ta propre question :quel est l'intérêt dans ces conditions de recommander la lecture d'ouvrages à un public qui s'en désintéresse ?

    Il ne suffit pas de connaître pour être intéressé car le rôle de transmetteur a toute son importance

    La notion de public est d'ordre général et ne peut donc s'utiliser pour une seule personne


    l'enseignement Bouddhiste est triste et austère...

    Lire Chogyam Trungpa est loin d'être triste et austère par exemple.


    Personnellement, je souris toujours, alors oublies tout ce que j'ai dit....

    Mais ce qui écrit ne peut-être oublié...


    Mais au fait d'après toi à quelle lecture les jeunes s'intéressent-ils ?
    Sourire
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    Message par Sourire Lun 07 Fév 2011, 16:49

    Heyopibe,


    si tu veux connaître les centres d'intérêt et lectures (s'ils lisent ???) des jeunes à cet âge-là, rien n'est plus simple :

    Fais toi-même ton enquête, à la sortie d'un collège par exemple, pose leur la question....et tu auras la réponse par toi-même.

    Parce que rien ne vaut l'expérience, c'est la voie de transmission la plus directe et la plus authentique....en matière d'enseignement.

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    Message par Sourire Lun 07 Fév 2011, 17:04

    Chogyam Trungpa a dit :


    " Il n’est d’aucun secours de prendre quelqu’un pour maître simplement parcequ'il est célèbre, parce qu’il s’est fait un nom en publiant des montagnes de livres et converti des milliers ou des millions de gens.

    Les critères sont bien plutôt les suivants : êtes-vous, oui ou non, véritablement capable de communiquer avec cette personne, de façon directe et profonde ? Jusqu’à quel point vous illusionnez-vous ? Si vous vous ouvrez véritablement à votre ami spirituel, alors vous pouvez travailler ensemble. Etes-vous en mesure de lui parler avec justesse et profondeur ? Sait-il quelque chose de vous ? Et sait-il quelque chose de lui-même, d’ailleurs ? Est-il réellement capable de voir à travers vos masques, de communiquer avec vous de façon juste et directe ? Voici quels paraissent être les critères lorsque l’on cherche un maître, plutôt que la renommée ou la sagesse. "

    Au sujet de la nécessité ou non d’avoir un " maître ", des qualités qu’il doit ou ne doit pas avoir, des attitudes qui prouvent ou non son authenticité, on a écrit des milliers de livres et dévasté des hectares de forêt… en oubliant peut-être un peu vite que la vie de tous les jours, si nous y sommes attentifs, nous enseigne tout ce que nous avons besoin de savoir.

    Ne nous encourage-t-elle pas à chaque instant à nous déprendre de nos " je-veux-je-ne-veux-pas ", à cesser de nous agripper à des nuages, pour " être ", simplement…?

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    Message par Karma Trindal Lun 07 Fév 2011, 21:09

    Sourire a écrit:C'est une façon de vous faire comprendre que les jeunes de 16 ans ne connaissent pas Matthieu Ricard, ou très peu... il suffit pour cela de regarder la moyenne d'âge qui assiste à ses conférences, et vous avez compris....

    Alors si les jeunes de 16 ans ne font pas partie du public de Matthieu Ricard, pourquoi voudriez-vous qu'ils soient intéressés par lire ses livres ?

    Qu'est-ce que tu en sais? Jeune disciple nous dit justement qu'il est très intéressé par le Bouddhisme.

    Je te renvoie donc à ta propre question :quel est l'intérêt dans ces conditions de recommander la lecture d'ouvrages à un public qui s'en désintéresse ?

    Encore une fois, personne n'en sait rien. Peut-être qu'un public de cette tranche d'âge s'intéresse à ce genre de lecture. Il nous est arrivé de croiser pas mal de jeunes dans les centres bouddhistes. Quelle affirmation de ta part! Shocked

    Mais l'intérêt ici serait de comprendre pourquoi il s'en désintéresse ?

    Attends peut-être qu'il réponde avant d'affirmer qu'il s'en désintéresse. Ainsi que le public de cette tranche d'âge!

    Par ailleurs, les jeunes apprécient l'humour : l'enseignement Bouddhiste est triste et austère... il serait peut-être souhaitable de diffuser auprès de la jeunesse les enseignements sur un mode un peu plus humoristique..... et ouvert...et dans leur langage.

    Bien au contraire, lors des enseignements, nous rions beaucoup car les Lamas font preuve de beaucoup d'humour et d'auto-dérision. Il y a juste un certain vocabulaire à assimiler mais cela vient avec le temps.

    L'enseignement bouddhiste triste et austère, c'est rare qu'on entend cela! Justement, beaucoup de personnes se tournent vers cette philosophie car justement, elle leur apporte joie, sérénité et paix.

    Bien à toi,


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    Message par karma djinpa gyamtso Lun 07 Fév 2011, 21:48

    je rajouterai que le bouddhisme ne peut aider que ceux qui veulent l'étudier et cela demande comme toute autre chose de faire quelques efforts.
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    Message par le-jeune-disciple Lun 07 Fév 2011, 22:15

    personellement moi qui n'a que 16 ans si je trouve les livre de mathieu ricard par hazard je les prendrai puisk'on me les a consseillé
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    Message par Sourire Lun 07 Fév 2011, 22:49

    @Karma Trindal
    Je n'ai pas dit que ce jeune homme n'est pas intéressé par le Bouddhisme ,puisque lui-même affirme qu'il est intéressé par le Bouddhisme , mais je dis que le public actuel de Matthieu Ricard ne correspond pas à sa tranche d'âge, et qu'il suffit pour cela de prendre en considération la moyenne d'âge des personnes qui assistent à ses conférences.

    Pour quelles raisons, je l'ignore ?

    Je n'ai pas non plus vu des adolescents assister aux séances de signature de ses livres :pourquoi, je l'ignore ?

    Si les enseignements Bouddhistes, dans leur forme actuelle sont satisfaisants pour être diffusés auprès de la jeunesse, alors il semble inutile de s'interroger :
    voici l'adresse d'un site qui conviendra peut-être à ce jeune homme....dhammadana.fr/

    Approcher de prime abord un enseignement bouddhiste uniquement par la voie intellectuelle,et par la lecture me paraît un peu limité : et ne semble pas répondre aux besoins actuels de la jeunesse dans ses attentes profondes, qui sont liées à leurs interrogations sur l'orientation à prendre dans leur vie, à leurs souffrances, à la problématique du monde actuel et à leurs idéaux et de ce point de vue là, je suis très bien placée pour le savoir....

    Ce n'est pas le Bouddhisme qui est austère, c'est plutôt un état d'esprit chez certains pratiquants, qui manquent parfois d'imagination et d'ouverture d'esprit : c'est dommage, car l'audience auprès des jeunes pourrait être beaucoup plus large et plus adaptée, et accepter de s'interroger sur d'autres outils possibles, serait une ouverture supplémentaire sur une autre approche.

    L'enseignement Bouddhiste ne se limite pas à la lecture, heureusement d'ailleurs....sinon, effectivement, il serait un peu triste ...C'est ce que j'ai voulu dire : c'est pourquoi, j'ai cité Chogyam Trungpa, dont la démarche était beaucoup plus créative et réaliste, et à mon sens plus authentique, car directement liée au sens de la vie,à l'expérience et au pragmatisme et les jeunes à cet âge là sont en quête de sens sur leur vie, et se posent beaucoup de questions.

    Qu'est-ce que j'en sais ? : je suis spécialisée sur les problèmes liés à la jeunesse.....


    Bien à toi également.



    @le-jeune-disciple : je me réjouis à l'avance si tu trouves tes réponses dans les livres de Matthieu Ricard, qui sont très bien écrits, et qu'il a été lui-même un jeune homme de 20 ans parti chercher un sens à sa vie dans l'Himalaya. Si tu as la chance et le désir un jour d'assister à ses conférences, c'est encore mieux, et si tu peux t'entretenir avec lui, c'est génial, car vois-tu, rien ne remplace la présence, et il pourra t'apporter de précieux conseils.

    C'est un homme intéressant, simple et d'une extrême gentillesse, et qui a un profond sens de l'humour...Il a certainement beaucoup de choses à transmettre à des jeunes de ton âge, en utilisant un langage qu'ils peuvent comprendre.Parce qu'il a lui même tiré de son expérience la richesse de son enseignement, de sa profondeur spirituelle et de son humanité.

    Alors, je te souhaite une bonne lecture.


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    Message par Sourire Lun 07 Fév 2011, 23:22

    @Karma Trindal


    puisque apparememnt tu as toutes les réponses à toutes les questions formulées sur un Forum que tu administres, pourquoi demander à d'autres intervenants de participer?


    La Tunisie devrait faire des émules sur les Forums Bouddhistes, ça donnerait un nouveau souffle.....et une nouvelle inspiration
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    Message par Pema Gyaltshen Lun 07 Fév 2011, 23:44

    Sourire, tu ne nous fait pas toujours rire...
    Ton "humour" est parfois limite je trouve.

    Tu penses savoir beaucoup de chose, mais peut-être que tu te trompes.
    Tu crois tout savoir sur les jeunes...tu crois.
    Je pense que l'on peut toujours en apprendre d'avantage.

    Personnellement, Matthieu étant un frère proche, je peux te dire qu'il travaille beaucoup avec des jeunes.
    Et tu vas finir par être désagréable avec Karma Trindal, ce qui n'est pas non plus très poli.

    Nous sommes ici pour aider les êtres qui cherchent et posent des questions sur le Bouddhisme.




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    Message par myrdhin Lun 07 Fév 2011, 23:52

    Navré d'avoir lancé une polémique, ce n'était pas le but...
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    Message par Pema Gyaltshen Mar 08 Fév 2011, 00:12

    Polémique est un grand mot...!
    Juste un petit réglage Laughing

    Nul ne peut contester la valeur didactique des livres de Matthieu Ricard.
    Mais nous n'obligeons personne à lire ses livres.
    De mon point de vue, l'âge n'a pas tellement d'importance pour apprendre et étudier le Dharma.
    De très jeunes enfants sont parfaitement ouvert et réceptifs.
    Et des vieux adultes plein d'expériences sont parfois très coincés, remplit de concepts.
    Et notre "jeune disciple" qui a 16 ans est un jeune adulte,
    avec devant lui tellement de belles choses à découvrir.
    Je ne peux que l'encourager !


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    Message par Invité Mar 08 Fév 2011, 05:14

    je suis tout à fait d'accord avec sophie et pema. Je n'ai jamais trouvé les enseignements tristes ou austère, loin de là, les lamas sont toujours occupé à se marrer. J'ai justement vu qu'au village des pruniers ils avaient beaucoup d'ado. Je ne trouve pas non plus que les livres de mathieu Ricard ne conviennent pas aux jeunes.
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    Message par Karma Trindal Mar 08 Fév 2011, 07:31

    Sourire a écrit:@Karma Trindal


    puisque apparememnt tu as toutes les réponses à toutes les questions formulées sur un Forum que tu administres, pourquoi demander à d'autres intervenants de participer?


    La Tunisie devrait faire des émules sur les Forums Bouddhistes, ça donnerait un nouveau souffle.....et une nouvelle inspiration

    Bonjour Sourire,

    Encore une fois tu affirmes sans connaître. Je n'ai pas toutes les réponses aux questions mais administrer ne m'empêche pas de participer...

    Et personnellement, tu ne me fais pas rire non plus.

    En ce qui me concerne, je travaille également avec des jeunes et souvent en difficultés. Ce qui me laisse à penser qu'il me semble que ce n'est pas moi qui crois avoir réponse à tout...

    Bonne journée,


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    Message par Invité Mar 08 Fév 2011, 08:06

    moi non plus ton humour ne me fais pas toujours rire sourire, j'ai l'impession que tu ne te rend même pas compte que ton humour est parfois deplacé.
    heyopibe
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    Message par heyopibe Mar 08 Fév 2011, 08:33

    Joli baptême pour Jeune Disciple, se retrouvant sous les bourrasques.

    T'inquiète pas, c'était juste pour te montrer que nous n'étions pas austères

    mais plein de vie et de sourire

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