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faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
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- Message n°26
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par Pema Gyaltshen Mar 21 Juin 2011, 22:43
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yasodarah- Membre
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- Message n°27
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par yasodarah Mar 21 Juin 2011, 23:04
Pema Gyaltshen a écrit:On doit partir de l'endroit où l'on se trouve...
Donc nous devons utiliser l'ego pour s'éveiller !
être clair avec soi même d'abord ..
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Possible je connais pas cela.Pour ma part je n'utilise pas l égo même quand je parts de l'endroit ou je me trouve.
Être claire avec soi même ne l'est pas forcément pour d'autre cela dépend il me semble du niveau de conscience des êtres.Nous n'avons pas tous les mêmes clés pour ouvrir la porte de son cœur.
D'un point de vue Vajrayana, il n'y a pas d'existence propre à notre ego, ce personnage fictif, donc la bienveillance est naturelle puisqu'il n'y a pas de séparation entre les êtres.
Être claire avec soi même ne l'est pas forcément pour d'autre cela dépend il me semble du niveau de conscience des êtres.Nous n'avons pas tous les mêmes clés pour ouvrir la porte de son cœur.
D'un point de vue Vajrayana, il n'y a pas d'existence propre à notre ego, ce personnage fictif, donc la bienveillance est naturelle puisqu'il n'y a pas de séparation entre les êtres.
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Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.
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yasodarah je te remercie de prendre soin de moi.
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- Message n°30
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par Pema Gyaltshen Mer 22 Juin 2011, 08:40
Hananou, si tu n'utilises pas ton ego, tu es donc déjà éveillée ?
Dans l'absolu, c'est certainement vrai. Mais dans le relatif, je ne pense pas.
Donc nous devons "ruser" avec nous-même.
C'est dans ce sens qu'il faut utiliser l'ego.
Et partir de l'endroit où l'on se trouve, c'est à dire de la situation présente et relative.
Dans l'absolu, c'est certainement vrai. Mais dans le relatif, je ne pense pas.
Donc nous devons "ruser" avec nous-même.
C'est dans ce sens qu'il faut utiliser l'ego.
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Merci Pema je comprends le sens " ruser" avec soi-même.
Dans la situation présente et relative.
Mais a un moment donné on fait bien le "distinguo" avec soi-même et l'on sent réellement le détachement des projections de l'ego face à des situations.C'est comme si tu voyais clairement la réalité tu ressens dans cette situation de la justesse ,de la non dualité,de l'amour. Pour ma part c'est comme çà dans bien des situations.
Et a vrai dire je ne pose pas la question ,mais quand je ne réagis pas comme cela çà m'arrive je sens que je suis sous l'emprise de l'égo.
Je fais distinctement la différence quand je suis éclairée ou quand je ne le suis pas.
Merci Pema
Dans la situation présente et relative.
Mais a un moment donné on fait bien le "distinguo" avec soi-même et l'on sent réellement le détachement des projections de l'ego face à des situations.C'est comme si tu voyais clairement la réalité tu ressens dans cette situation de la justesse ,de la non dualité,de l'amour. Pour ma part c'est comme çà dans bien des situations.
Et a vrai dire je ne pose pas la question ,mais quand je ne réagis pas comme cela çà m'arrive je sens que je suis sous l'emprise de l'égo.
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Merci Pema
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- Message n°32
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par karma djinpa gyamtso Mer 22 Juin 2011, 14:16
On peut le voir parfois dans certaines situations quand l'égo est à l'oeuvre ou non, par exemple si une personne ne nous montre pas qu'elle a apprécié notre acte, qu'on est déçu de ne pas avoir de remerciement ou de reconnaissance, c'est qu'on avait une forme d'attente ou d'interêt personnel derrière, mais parfois c'est tres subtil et on ne s'en rend pas facilement compte.
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Tout à fait KDG je reconnais bien dans ton exemple la présence de l'égo c 'est vrai que c 'est subtil à dénicher .Merci
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- Message n°34
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par brackardej Mer 22 Juin 2011, 21:54
Heu...Permettez moi une petite interrogation...
QUI environne , situe " le soi " " l'égo "
( c'est un mot à la mode sur ce post ) si ce n'est soi même ?
( ce soi-même que , par illusion , l'on suppose -selon les théories Bouddhistes - intrinsèquement permanent )...
En clair ( j'essaie ), quelle entité objective pourrait apprécier cette sorte de double nature impliquant le soi éphémère et illusoire et un aspect transcendant ( appelée nature de Bouddha ) dans une même réalité ???
QUI environne , situe " le soi " " l'égo "
( c'est un mot à la mode sur ce post ) si ce n'est soi même ?
( ce soi-même que , par illusion , l'on suppose -selon les théories Bouddhistes - intrinsèquement permanent )...
En clair ( j'essaie ), quelle entité objective pourrait apprécier cette sorte de double nature impliquant le soi éphémère et illusoire et un aspect transcendant ( appelée nature de Bouddha ) dans une même réalité ???
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Bêtise humaine. "Humaine" est de trop : il n'y a que les hommes qui soient bêtes.
Jules Renard
" La philosophie, c'est l'art de se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité. "
Frédéric Dard
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- Message n°35
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par Pema Gyaltshen Mer 22 Juin 2011, 22:01
Ne serait-ce pas ce que nous appelons : conscience ?
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Invité- Invité
Brack, je n'ai rien compris 
tu es trop philisophe pour mes pauvres neurones. 
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- Message n°37
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par brackardej Jeu 23 Juin 2011, 08:34
Karma Yéshé a écrit:Brack, je n'ai rien compris
Désolé pour tes neurones ( qui sont toi aussi )...
Mais je ne maîtrise pas encore assez bien ce sujet ( ardu ! )
car comme l'a si bien dit nicolas Boileau : "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément."
J'essaierai d'être plus clair la prochaine fois...
Mais tout de même cette dichotomie ( pardon ) entre
ce " soi " qui par la pensée ne peut cerner cette autre
" soi " et le suppose - par conséquent inexistant , illusoire - n'a cesse de m'ébahir et de m'interroger ( même quand j'étais tout p'tit...- c'est pas d'hier - )
Péma a résumé en un mot le centre du monde : la conscience !
Bonne journée à tous !
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- Message n°38
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par Pema Gyaltshen Jeu 23 Juin 2011, 08:49
Mais oui brack, sinon on va dire que les Bouddhistes sont schizophrénes... 
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Être en clarté ne serait pas cela............!!!!!
Être sur un pont et regarder l'eau passer, tout en sachant que tu es l'eau et le pont à la fois.
Comme une vue du ciel!!!!!!!!!
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salut à tous et bin dis donc vous-vous posez beaucoup de questions! vous devriez savoir que lorsqu'on se pose des questions l'esprit meme s'il est posé est de plus en plus confus. le meilleur moyen pour y voir clair c'est le lacher prise. vous devriez aussi savoir qu'il ne faut jamais avoir de certitudes sur quoi que ce soit il faut toujours tout remettre en question : et surtout nos acquis!
bien bien mesdames et messieurs après m'être bien renseigné, après avoir bien lu et bien vu des émissions et toutes sortes de choses. j'ai beaucoup aimé tout ce que j'ai lu sur le prince sidarta et ses enseignements (le peu qui a été traduit et expliqué....). par contre les gens de notre époque que j'ai vu, que j'ai lu qui disent qu'ils suivent la voie du bouddha, ces gens qui devant une caméra pour une interview ils font genre qu'ils sont calmes eh on me la fait pas moi je sais très bien voir quand on fait la comédie et bien pour moi il ne la suivent pas du tout sa voie. déjà ils font des sortes de rituels, des cérémonies, etc. c'est n'importe quoi. beaucoup sont même attachés à leur monastères. ça ne ressemble pas du tout à ce que j'ai lu sur le bouddha. c'est pas que je critique ou quoi c'est que j'ai une vision objective. ils ont tout un mode de vie, des petites manies, pleins de choses qui font que pour moi ce ne sont pas des grands maîtres. y'en a même qui ont des cheveux et des bijoux. le bouddha il apprend le détachement. si t'as des cheveux c'est que t'as pas envie d'être moche en les coupant et si t'as des bijoux c'est parce que tu trouves ça beau. bref.
j'ai entendu parler du yoga. les sutra sont traduis. c'est plus ancien et pourtant c'est pratiquement pareil que les enseignements de bouddha. sauf que pour le bouddha l'être, le soi n'existe pas. alors que dans le yoga, il existe. en tout cas il n'est pas dit qu'il n'existe pas.
ps : j'ai oublié de vous dire au sujet des schizophrènes. j'ai traité les gens qui sont en voiture de schizophrènes et j'ai mal fait car en vérité nous sommes tous schizophrènes. on vit tous notre vie comme si on était dans un film, comme si on était important, comme si on était ceci et cela. on vit tous a travers les autres.
y'a que le bouddha et quelques autres grand maitres qui n'étaient pas skyzo.
personnellement je ne suis pas un grand sage et je ne souhaite pas le devenir j'ai mon caractère!
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ps : j'ai oublié de vous dire au sujet des schizophrènes. j'ai traité les gens qui sont en voiture de schizophrènes et j'ai mal fait car en vérité nous sommes tous schizophrènes. on vit tous notre vie comme si on était dans un film, comme si on était important, comme si on était ceci et cela. on vit tous a travers les autres.
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- Message n°41
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par karma djinpa gyamtso Ven 29 Juil 2011, 21:54
Tu as le droit d'avoir ton opinion cygne toi aussi bien sûr, et d'avoir une vision objective, comme tu dis...
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j'espère que tu te prends pas pour un sage mon ami parce que dans tes écris il y a de la provocation.
tu peux toujours me dire que c'est pas vrai le fait est que si tes intentions avaient été bonnes ou neutres je ne me serais pas senti vexé.
moi je vous dit c'est facile de vivre au jour le jour de vivre l'instant présent quand on est nourris logés dans des monastères dans des paradis dans la natures mais si ils devaient se chercher eux memes a bouffer et qu'ils vivaient dans un environnement malsain croyez moi qu'ils ne vivraient pas l'instant présent ils seraient tous obligés de se projeter dans l'avenir ne serait-ce que pour trouver a bouffer. ils ne seraient meme pas des bouddhistes tout au plus des peureux. c'est bien de voir le bon coté des choses mais ce que je vois moi c'est que tous ces enseignements sont contradictoires maintenant trouve moi un vrai maître sur terre et je l'écouterais ^^ pour l'instant tout ce que je vois c'est des mecs qui se prennent pour des maîtres d'ailleurs ils choisissent des enfants et ils en font des maitres ils leur font meme croire que c'est des reincarnation de x ou y bref on se croirait dans x-files parfois.
tu peux toujours me dire que c'est pas vrai le fait est que si tes intentions avaient été bonnes ou neutres je ne me serais pas senti vexé.
moi je vous dit c'est facile de vivre au jour le jour de vivre l'instant présent quand on est nourris logés dans des monastères dans des paradis dans la natures mais si ils devaient se chercher eux memes a bouffer et qu'ils vivaient dans un environnement malsain croyez moi qu'ils ne vivraient pas l'instant présent ils seraient tous obligés de se projeter dans l'avenir ne serait-ce que pour trouver a bouffer. ils ne seraient meme pas des bouddhistes tout au plus des peureux. c'est bien de voir le bon coté des choses mais ce que je vois moi c'est que tous ces enseignements sont contradictoires maintenant trouve moi un vrai maître sur terre et je l'écouterais ^^ pour l'instant tout ce que je vois c'est des mecs qui se prennent pour des maîtres d'ailleurs ils choisissent des enfants et ils en font des maitres ils leur font meme croire que c'est des reincarnation de x ou y bref on se croirait dans x-files parfois.
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En participant activement sur ce Forum, j’ai essayé d’aller, d’une certaine façon, au-delà des frontières habituelles, conventionnelles, de faire passer des messages d’entente et de compréhension mutuelle.
Par différentes interventions depuis plusieurs années,
j’ai souhaité démontrer qu’il est nécessaire de décloisonner les limites qui nous enferment, afin de faire tomber les barrières d’incompréhension qui nous empêchent d’être nous-mêmes simplement, humainement, dans notre rapport quotidien et nos relations constantes, notamment en prônant la collaboration entre les êtres, quelque soit leurs rôles sociaux ou leur statut, quelque soit leurs religions, ou leurs système de pensée.
Je ne suis pas parfaite et j’ai fait des erreurs. Je prie les personnes qui ont été blessées par ces erreurs de bien vouloir me pardonner.
J’ai essayé de faire de mon mieux : nos erreurs ne nous diminuent pas, bien au contraire, elles témoignent de notre nature humaine, toujours perfectible. Elles nous enseignent également que nous devons faire l’effort de travailler sans relâche afin de parvenir à cette amélioration, toujours dans le sens de l’ouverture vers autrui.
En certain s endroits,je n’ai pas toujours trouvé les portes ouvertes, et les refus ou les humiliations parfois n’ont fait que me déterminer dans ma voie et me conforter dans la nécessité de persévérer.
Il me semble que progressivement, je parviens à me faire entendre.
Je souhaiterais bientôt pouvoir m’exprimer pleinement et ouvertement et non plus seulement sur un Forum, qui me parait être un moyen d’expression limité.
C’est pourquoi, je travaillerai désormais dans une autre direction.
Je vous souhaite à tous une bonne continuation, en vous remerciant pour votre hébergement sur cette plate-forme.
Par différentes interventions depuis plusieurs années,
j’ai souhaité démontrer qu’il est nécessaire de décloisonner les limites qui nous enferment, afin de faire tomber les barrières d’incompréhension qui nous empêchent d’être nous-mêmes simplement, humainement, dans notre rapport quotidien et nos relations constantes, notamment en prônant la collaboration entre les êtres, quelque soit leurs rôles sociaux ou leur statut, quelque soit leurs religions, ou leurs système de pensée.
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- Message n°44
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par Karma Trindal Dim 31 Juil 2011, 14:25
j'espère que tu te prends pas pour un sage mon ami parce que dans tes écris il y a de la provocation.
Chacun son opinion comme dit KDG mais ce n'est pas la peine de devenir agressif!
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- Message n°45
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par Karma Trindal Dim 31 Juil 2011, 14:27
Sourire a écrit:En participant activement sur ce Forum, j’ai essayé d’aller, d’une certaine façon, au-delà des frontières habituelles, conventionnelles, de faire passer des messages d’entente et de compréhension mutuelle.
Par différentes interventions depuis plusieurs années,
j’ai souhaité démontrer qu’il est nécessaire de décloisonner les limites qui nous enferment, afin de faire tomber les barrières d’incompréhension qui nous empêchent d’être nous-mêmes simplement, humainement, dans notre rapport quotidien et nos relations constantes, notamment en prônant la collaboration entre les êtres, quelque soit leurs rôles sociaux ou leur statut, quelque soit leurs religions, ou leurs système de pensée.
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Il me semble que progressivement, je parviens à me faire entendre.
Je souhaiterais bientôt pouvoir m’exprimer pleinement et ouvertement et non plus seulement sur un Forum, qui me parait être un moyen d’expression limité.
C’est pourquoi, je travaillerai désormais dans une autre direction.
Je vous souhaite à tous une bonne continuation, en vous remerciant pour votre hébergement sur cette plate-forme.
Bonne continuation dans ton travail et dans ta vie aussi, Sourire!
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Mais c'est toujours un plaisir de te lire sourire.
Cygne , je trouve que le dalai lama et thich nath han sont de grands maitres . Je respecte beaucoup aussi lama karta, le lama qui "dirige notre temple". Je trouve tes propos limite injurieux. Pourrais tu t'adresser à nous plus aimablement svp. merci beaucoup.
Cygne , je trouve que le dalai lama et thich nath han sont de grands maitres . Je respecte beaucoup aussi lama karta, le lama qui "dirige notre temple". Je trouve tes propos limite injurieux. Pourrais tu t'adresser à nous plus aimablement svp. merci beaucoup.
hananou- Présence spontanée
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@ cygne
J'ai lu ton passage et entendu ce que tu penses.je te cite:
"maintenant trouve moi un vrai maître sur terre et je l'écouterais ^^ "
Le maître c'est toi cygne, ce son tes choix,c'est également une motivation de comprendre les questions que l'on se pose et de pouvoir y apporter une réponse.
Bien souvent on prend du temps à sentir que l'on crée soi-même ses propres limites.C'est bien de pouvoir s'en rendre compte "de la ou on est" et de partir de ce point pour trouver une voix qui permet de prendre conscience de cet état.
Autrefois je faisais de la rando en montagne, et il m'arrivait d'être bloqué plus de passage ,issue en cul de sac bref des difficultés devoir escalader etc.........
LA VIE QUOI...... Se poser la bonne question pour ne pas être à coté, mais dans ta voix.
Nous sommes les créateurs ,les réalisateurs, les acteurs de nos vies chacun se paramètre avec les données qu'il choisit.
Pour moi c'est la dharma,pour d'autres c'est .......
Quand on me propose un plat,je n'écoute pas les commentaires, je le goutte et fait mon appréciation.
J'ai lu ton passage et entendu ce que tu penses.je te cite:
"maintenant trouve moi un vrai maître sur terre et je l'écouterais ^^ "
Le maître c'est toi cygne, ce son tes choix,c'est également une motivation de comprendre les questions que l'on se pose et de pouvoir y apporter une réponse.
Bien souvent on prend du temps à sentir que l'on crée soi-même ses propres limites.C'est bien de pouvoir s'en rendre compte "de la ou on est" et de partir de ce point pour trouver une voix qui permet de prendre conscience de cet état.
Autrefois je faisais de la rando en montagne, et il m'arrivait d'être bloqué plus de passage ,issue en cul de sac bref des difficultés devoir escalader etc.........
LA VIE QUOI...... Se poser la bonne question pour ne pas être à coté, mais dans ta voix.
Nous sommes les créateurs ,les réalisateurs, les acteurs de nos vies chacun se paramètre avec les données qu'il choisit.
Pour moi c'est la dharma,pour d'autres c'est .......
Quand on me propose un plat,je n'écoute pas les commentaires, je le goutte et fait mon appréciation.
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Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
Et puisse l’esprit d’éveil qui a été généré dans notre esprit et dans celui des autres ne pas dégénérer mais augmenter toujours plus.
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- Message n°48
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par karma djinpa gyamtso Dim 31 Juil 2011, 19:21
je m'excuse de t'avoir vexé Cygne si tel est le cas, comme il a été dit ton opinion t'appartient, mais tu sembles porter des jugements hâtifs sur des choses sans essayer d' en connaître véritablement le sens, et c'est ce que j'ai voulu te faire comprendre.
En te souhaitant un bon cheminement.
En te souhaitant un bon cheminement.
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- Message n°49
Re: faire du mal alors qu'on voulait faire du bien
par Yin and Yang Dim 31 Juil 2011, 23:53
-Il est vraix que nous sommes nos seul maître pour progresser dans la voix.
Mais
-Qui peu se dire maître car maître implique de tout savoir à la perfection alors que l'on n'a pas assez d'une vie pour atteindre la connaissance totale.
Mais
-tout ceux qui m'apprendre quelques choses de nouveaux sont mes maître.
et tous les membres de se forum sont mes maîtres!
Si nous voulons évoluer dans la voix nous devons être dépourvu de toutes opinions.
Mais
-Qui peu se dire maître car maître implique de tout savoir à la perfection alors que l'on n'a pas assez d'une vie pour atteindre la connaissance totale.
Mais
-tout ceux qui m'apprendre quelques choses de nouveaux sont mes maître.
et tous les membres de se forum sont mes maîtres!Si nous voulons évoluer dans la voix nous devons être dépourvu de toutes opinions.
Invité- Invité
c'est tout à fait juste.
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