Les Juifs croient-ils au Karma?

par **petit_caillou** Sam 17 Déc 2011, 19:38

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Message n°1

Les Juifs croient-ils au Karma?

par petit_caillou Sam 17 Déc 2011, 19:38

Les Juifs croient-ils au Karma ?

par Tzvi Freeman

Les Juifs croient-ils au Karma ?
Oui, mais... il y a un "mais" !

Quelle est la position du Judaïsme sur le karma ?

Réponse :
Le Karma est une idée présente dans de nombreuses cultures. Dans l’Égypte antique, on l’appelait « ma’at », en grec « heimarmene » ou « fate » et en allemand « wyrd ». L’idée de base en est que tout se trouve au sein du système (en grec : le cosmos) et que tout finit par rebondir. Vous pouvez vous amuser avec le système et même le manipuler, mais vous ne pouvez pas vous en échapper.

La Providence Divine (en hébreu « hachga’ha ») signifie que nous pouvons parvenir au-delà du système. Nous pouvons nous adresser au Créateur du système, ou faire téchouva (nous repentir) et nous transformer, y compris même changer notre passé. Nous pouvons sortir de la prison de notre Égypte personnelle et atteindre la Lumière Infinie qui a précédé au cosmos, libres et sans limites.

Par exemple, le « karma » d’Avraham et Sarah était tel qu’ils ne pouvaient pas avoir d’enfants ensemble. La Torah nous enseigne que D.ieu a élevé Avraham au-dessus des étoiles et que Sarah donna naissance à Its’hak. De même, le « karma » de sa descendance était d’être les esclaves de Pharaon. De nouveau, l’intervention divine supplanta ce karma et ils furent miraculeusement délivrés.

Oui, le karma nous enveloppe, nous et tout ce qui existe. Mais il y a une trappe de secours, à travers la téchouva, la Torah et les bonnes actions.

Source: http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?article4388

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par Chokdee Sam 17 Déc 2011, 20:36

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Message n°2

Re: Les Juifs croient-ils au Karma?

par Chokdee Sam 17 Déc 2011, 20:36

Très intéressant, merci beaucoup Petit Caillou.

par **Pema Gyaltshen** Sam 17 Déc 2011, 23:18

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Message n°3

Re: Les Juifs croient-ils au Karma?

par Pema Gyaltshen Sam 17 Déc 2011, 23:18

Oui c'est une vue intéressante.
Mais nous employons une autre conception que le Dieu créateur séparé de sa création qui n'existe pas dans le Bouddhisme.

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par Chokdee Dim 18 Déc 2011, 00:11

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Message n°4

Re: Les Juifs croient-ils au Karma?

par Chokdee Dim 18 Déc 2011, 00:11

Notre conception est différente en effet mais on peut faire un saut vers l'unité transcendante des religions. Bien sûr chez nous pas de dualité et l'on ne parle pas de Créateur ni de Création mais de manifestation des phénomènes. Et puis il y a le point de vue de la vérité relative ou pédagogique et celui de la vérité absolue. Néanmoins la manière biblique de présenter la loi du karma est proche de la nôtre si l'on considère que c'est un choix pédagogique qui correspond à l'entendement d'une personne de tradition juive. D'ailleurs j'aimerais bien connaitre la manière biblique d'expliquer Dieu. Parce que c'est un peu facile de simplement dire "je crois en Dieu" ou au contraire "je ne crois pas en Dieu". Je ne parle pas de l'intégrisme athée qui est encore autre chose.

par **Pema Gyaltshen** Dim 18 Déc 2011, 00:38

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Message n°5

Re: Les Juifs croient-ils au Karma?

par Pema Gyaltshen Dim 18 Déc 2011, 00:38

Oui, je suis d'accord Chokdee.
Je pense que les traductions sont très importantes et de nos jours certaines s'affinent.
J'apprécie beaucoup celles de Jean-Yves Leloup.

Dieu en français vient de Diès en latin qui veut dire : jour
Quand je dis Dieu, je dis : Jour, clarté, claire lumière...
En Grec : Théos ( Dieu ) Théoria ( Contemplation ) a également la notion de " voir clair"

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par **Karma Yéshé** Dim 18 Déc 2011, 07:17

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Message n°6

Re: Les Juifs croient-ils au Karma?

par Karma Yéshé Dim 18 Déc 2011, 07:17

Je ne suis pas sur de la véracité de cet article ,en tout cas pour les egyptiens, Maat est la justice, ce n'est pas une notion de karma de cause à effet mais plustot une justice qui s'abbat sur la personne. à sa mort on mettait sune balance les bons faits et les mauvais et maat rendait justice, c'est plus proche d'un tribunal que du karma. Je ne sais pas si mettre le karma à toutes les sauces dans le but très louable de rejoinde les gens est une bonne chose.

par **Pema Gyaltshen** Dim 18 Déc 2011, 08:42

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Message n°7

Re: Les Juifs croient-ils au Karma?

par Pema Gyaltshen Dim 18 Déc 2011, 08:42

Oui mais je ne vois pas de contradiction : Le Karma est aussi la plus juste des justices ;
Les actes positifs et négatifs sont mis en balance en quelque sorte, au moment de la mort.
Et le résultat sera la prochaine vie.
Je suis d'accord qu'il n'y a pas dans le Bouddhisme cette espèce de culpabilité Judéo-Chrétienne.
Et il est vrai que l'image du tribunal prête à confusion. Mais je ne connais pas bien la Tradition Égyptienne.

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par **Karma Yéshé** Dim 18 Déc 2011, 12:31

Karma Yéshé

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Message n°8

Re: Les Juifs croient-ils au Karma?

par Karma Yéshé Dim 18 Déc 2011, 12:31

Pour la traddition egyptienne c'est un tribunal qui decide de la maat, qui signifie justice, çà n'a rien avoir avec le karma.

par Chokdee Dim 18 Déc 2011, 13:29

Chokdee

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Message n°9

Re: Les Juifs croient-ils au Karma?

par Chokdee Dim 18 Déc 2011, 13:29

Hé oui, il ne faut pas confondre le doigt qui montre la lune avec la lune. De même dans le bouddhisme on représente une divinité, Yama, qui juge le karma des personnes. C'est une image-archétype qui vient des védas.

Les Juifs croient-ils au Karma? 200px-10

Parfois c'est une femme-sorcière à la peau rouge, j'ai même rêvé d'elle avant de la connaitre et un jour je l'ai vue au musée Guimet (à l'annexe)!!!je vous jure que c'est vrai : la sorcière-dakini de mon rêve et qui juge les "âmes" : cailloux noirs et cailloux blancs à la porte des enfers qui décideront de la renaissance ou plutôt dans la rencontre avec cette démone rouge, le poids des habits du mort pendus à une branche d'arbre. Oui je sais la notion d'âme n'existe pas dans le bouddhislme, alors disons alaya-vijnana bien que ce concept soit mahayana car dans le théravada ils voient les choses différemment.

Mais ne pas oublier que tout cela relève de la vérité pédagogique.

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