L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par lotuszen Mar 07 Fév 2012, 18:47

    Suis très contente : aujourd'hui je suis parvenue à pardonner à quelqu'un qui m'avait fait du mal en paroles :oh ca peut paraître secondaire au premier regard : mais ca fait bobo à l'egoooooo lol.... même si cela ne sera plus comme avant : je reste aimable et agréable avec elle... J'ai compris en analysant que cette personne n'était pas méchante à proprement parlé : elle agit sous l'effet de la jalousie, et de son mal être : c'est quelqu'un d'hyper négative, qui doute d'elle et ne voit d'ailleurs que elle.... Alors quand elle se trouve face à moi : elle perd pieds... Je la comprend : elle est femée aux autres... Centrée sur son univers.... Moi, c'est différent : c'est vrai je communique facilement : et beaucoup de personnes viennent vers moi facilement.... faut dire aussi que je reste ouverte à toute communication.... Je ne suis pas fermée ou criblé sur mes pensées ou convictions..... J'ai tout à apprendre : et j'aime apporter aux gens comme recevoir : conseils, partage d'expérience...

    je souhaite de tout coeur qu'elle soit enfin libérée de toutes ses souffrances, mal être et qu'elle découvre elle aussi la préciosité de la vie.... Et oui la vie ne tiend qu'à un fil : et le jour ou elle le comprendra : sa vie sera complètement différente : unique : elle vivra enfin en pleine conscience l'instant présent!!

    Pardonner : est un acte d'amour et de compassion : lorsqu'on arrive à le faire : c'est un grand pas vers la paix intérieure comme extérieure... Je préfère cela à la colère, la rancune.....

    Nous sommes dans un monde ou il faut tout faire pour cohabiter tous ensemble avec respect, nos qualités et nos défauts, nos forces, et nos faiblesses : comme je dis toujours : chacun a sa place, chacun possède ses propres richesses : à chacun de les découvrir!!!!

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    pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure Empty Re: pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure

    Message par MionaZen Mer 08 Fév 2012, 11:36

    Bravo, c'est un premier pas vers la sagesse pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 602384
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    Message par Pema Gyaltshen Mer 08 Fév 2012, 12:19

    Les êtres agissent toujours sous l'influence des émotions destructrices donc il faut toujours "pardonner".

    Ce sont en effet les premiers pas de la compassion.

    Avec l'entrainement, on arrive à le faire de plus en plus vite, jusqu'à pouvoir le faire instantanément, c'est à dire ne plus réagir et ne plus être touché dans notre ego.
    Mais là, ça demande un peu plus de temps bien sûr...
    C'est pas évident de prendre le recul immédiat, mais c'est un formidable exercice...
    Surtout dans le feu de l'action et en public, on a pas facile à prendre la distance lorsqu'on se sent agressé...


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    Message par lotuszen Mer 08 Fév 2012, 15:29

    Oui Pema : me doute qu'avec le temps ca semblera plus facile à faire : il faut être patient et pratiquer pratiquer avec tout son coeur.... Je pense aussi qu'a force de pratique on est moins ou plus touché : mais qu'il faut beaucoup de tolérance et de compassion pour y arriver... C'est en effet un magnifique exercice que d'être confrontés à des personnes qui agissent avec des émotions destructrices, négatives : d'ailleurs au passage je les remercie.....

    bisou

    Merci de tous tes conseils, et de ton partage expérience : ils sont pour nous tous de véritables repères et de très jolis trésors de la pratique du dharma :
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    Message par brackardej Mer 08 Fév 2012, 21:03

    Pourquoi devrait-on " pardonner " à ceux qui nous offensent , nous font souffrir , nous humilient ? Dites-moi un peu qu'enfin je comprenne...( par pitié ! Pas de théorie " d'amour du prochain " Et autres standards " judéo-chrétien " pitié...pitié...pitié... ) Eh quoi ! n'est-ce pas encourager le MAL que de le pardonner ?
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    Message par MionaZen Mer 08 Fév 2012, 23:18

    Pardonner ne veut pas dire l'accepter Brackardej pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 834776

    En ne nourrissant pas de rancoeur rien que pour toi c'est déjà bénéfique; la paix de l'esprit demeure.

    Ensuite tu peux et je dirais même que c'est nécessaire de montrer à la personne en quoi sa conduite a été incorrecte car ça lui permettra de s'améliorer afin que justement le mal ne progresse pas.
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    Message par Karma Yéshé Jeu 09 Fév 2012, 06:15

    On est sencé pardonner car trainer le boulet de la haine ne nous aide pas .
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 09 Fév 2012, 08:32

    Réponse à Brack :

    je répète ( apparemment ça ne rentre pas pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 199190 )

    Les êtres agissent toujours sous l'influence des émotions destructrices donc il faut toujours "pardonner".

    Ce sont en effet les premiers pas de la compassion.


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    Message par lotuszen Jeu 09 Fév 2012, 10:49

    Bonjour Brack : oui je comprend que ce n'est pas évident à comprendre... Lorsqu'on pardonne cela ne veut pas dire que l'on oublie le mal fait ou que l'on accepte tout acte négatif.... Je pense qu'il est plus serein de ne pas s'y attarder, de s'en détacher : ce n'est pas à nous de réparer le mal : mais à celui qui le fait de comprendre seul que son acte est mauvais : et de tout faire ou non pour y remédier... Ce n'est pas notre problème mais le sien... Personnellement à force de vouloir prouver aux autres leur mauvais actes et de le faire voir que j'avais raison : je n'ai jamais obtenue que destabilisation de mon équilibre et de mon esprit : Biensûr nous ne pouvons cautionné et accepter tout acte négatif : mais il est plus sage de laisser la colère, le mépris et la rancune dans les mains comme un cadeau de celui qui a commit l'émotion destructrice.... Cela ne doit pas nous destabiliser nous qui sommes justes spectateur de tout cela : j'utiliserai alors la méditation pour cela : pour devenir juste spectateur et ne pas agir sans réfléchir..... C'est loin d'être évident : mais c'est à force de pratique la meilleure des choses à faire : bisou Brack et à tous
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    Message par brackardej Jeu 09 Fév 2012, 14:40

    Pema Gyaltshen a écrit:Réponse à Brack :

    je répète ( apparemment ça ne rentre pas pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 199190 )

    Les êtres agissent toujours sous l'influence des émotions destructrices donc il faut toujours "pardonner".

    Ce sont en effet les premiers pas de la compassion.

    Quant à moi , je ne permets à aucune récitation ni leitmotiv appris par coeur d'engourdir mon intelligence, pas plus que je ne tourne les moulins à prières des phrases toutes faites et des idées prémachées et encore moins ne désire être un perroquet , un bon petit soldat spirituel gobant et recrachant sa leçon ( fi de la foi de charbonnier ! ) ! Mais j'essaie modestement de chercher avec mes humbles moyens sans avoir le fil à la patte de l'orthodoxie ( ni , bien sûr de l'orthopraxie ) !
    Apparemment ça non plus ça ne rentre pas ! pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 199190
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    Message par lotuszen Jeu 09 Fév 2012, 17:12

    Brack ne te faches pas : nous sommes tous différents : mais le plus important : c'est de faire du mieux que l'on puisse dans la vie... Alors des fois c'est sure;ca semble difficile, voir impossible, incompréhensible : et quelque fois avec les choses qui arrivent : il faut bien s'adapter pour y faire face : tout devient plus limpide : quand ca m'arrive : je me dis toujours que c'est bête que j'ai mis au tant de temps à le comprendre.....

    Ce que je retiens moi de toi c'est que sous tes poings levés se cache un coeur qui bat.... pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 167829

    Chacun de nous a ses propres perceptions des choses, agit avec ses sentiments..... tu as raison comme chacun de nous tous de dire ce que tu penses : c'est très important pour avancer....

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    Message par Karma Trindal Jeu 09 Fév 2012, 18:11

    lotuszen a écrit:Personnellement à force de vouloir prouver aux autres leur mauvais actes et de le faire voir que j'avais raison : je n'ai jamais obtenue que destabilisation de mon équilibre et de mon esprit : Biensûr nous ne pouvons cautionné et accepter tout acte négatif : mais il est plus sage de laisser la colère, le mépris et la rancune dans les mains comme un cadeau de celui qui a commit l'émotion destructrice.... Cela ne doit pas nous destabiliser nous qui sommes justes spectateur de tout cela : j'utiliserai alors la méditation pour cela : pour devenir juste spectateur et ne pas agir sans réfléchir..... C'est loin d'être évident : mais c'est à force de pratique la meilleure des choses à faire

    Parfois, dans la tête des "autres" c'est toi qui a tort et pas l'inverse ce qui arrive parfois à un énorme malentendu! Wink


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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 09 Fév 2012, 18:18

    Mais en fait, tout le monde à faux car en réalité il n'y a jamais RIEN à pardonner !
    Puisque nous subissons notre karma !

    Et que tous nous sommes soumis aux émotions destructrices...
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    Message par lotuszen Jeu 09 Fév 2012, 19:41

    Bonsoir Karma Trindal

    Oui c'est vrai ce que tu dis : comme quoi que nous interprétons pas toujours bien les choses et qu'autrui ne perçoivent pas toujours nos actes ou dires comme ils doivent l'être!!! C'est pour cela que je n'agis plus de la sorte : et que je préfère être ce que je suis aujourdh'ui que ce que j'étais autrefois... J'ai beaucoup souffert de la mauvaise perception de mes dires ou actions autrefois : tout ce que je pouvais faire était toujours mal interprété : sous cautionnement "tiens elle se prend pour la science infuse, tiens c'est madame je sais tout" : alors que moi je voulais juste partager le peu de connaissance que j'ai..... Du coup maintenant je réfléchis avant :! et quelque fois je réponds : non je sais pas!!!! alors que je sais : ca m'évite le mauvais jugement de ces personnes que j'ai appris à cerner avec patience et tolérance :! j'ai appris qu'ils étaient ainsi et ne changeraient pas : et ils ne changent pas : je garde toujours espoir.... il est vrai qu'ils soient libérés de tous leur chagrins et souffrances : mais je les laisse ils ont pris leur destin en main : moi le mien.....

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    Message par brackardej Jeu 09 Fév 2012, 21:08

    je ne suis pas faché lotus zen ...Pourquoi le serais-je ?

    Ma vision des " choses " conçoit le monde et les sociétés le formant comme un vaste organisme ( tel notre corps ) et le " devoir "premier d'un organisme est de préserver son intégralité , de lutter contre ce qui pourrait lui être fatal ( et nous sommes , dans ce cas , bien loin des bons sentiments dégoulinant de condescendance et des patenôtres
    de bons apôtres candides ) Ainsi , comment concevoir et appliquer cette politique du "pardon " lorsque tel ou tel élément de cette totalité que j'évoque n'a d'autre raison
    " d'être " que la destruction de l'ensemble ??? Un organisme qui ne sait plus éliminer ses déchets , ni lutter efficacement contre ce qui tend à le détruire est un organisme malade...
    Qu'en est-il de nos sociétés permissives...Réfléchissez-y ???


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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 09 Fév 2012, 22:01

    Mais cette société est de toute façon dans l'ignorance du samsâra.

    Partant du principe que j'approuve que ce serait comme un grand organisme mais qui est déjà malade et l'organisme comme notre corps ne rejette pas les organes malades, il essaye de les soigner.
    Justement car nous sommes tous interdépendants.
    Mais nous disons aussi qu'il faut commencer par se transformer soi-même avant d'essayer de changer les autres.
    Il faut aider, aimer, donner et non prendre.
    Il faut pratiquer la compassion et la sagesse.
    Donc il faut aussi comprendre le système des émotions et lorsque l'on a compris que tous les êtres sont soumis aux émotions nous savons que nous ne devons pas en vouloir aux êtres mais bien aux émotions.
    Le voeux de bodhisattva c'est de libérer tous les êtres de la souffrance, donc des causes de la souffrance.
    Le malheur de l'autre est le malheur de tout le monde.

    La colère ne doit plus nous affecter et nous ne devons plus nous irriter pour des contrariétés.
    Nous devons aider les autres et non leur nuire. C'est la générosité qu'il faut cultiver.


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    Message par MionaZen Ven 10 Fév 2012, 08:28

    pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 586300

    Pour pouvoir aimer correctement,

    tu dois d'abord apprendre à comprendre.

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    Message par lardi001 Ven 10 Fév 2012, 22:49

    Le sens du Pardon. J'ai compris ce sens en entendant à la radio
    un interview d'un frère moine rescapé du massacre des moines d'un monastère algérien. "Pardonner , c'est re-créer le dialogue,..." Pour moi, le pardon est plus difficile qu'aimer. C'est plus fort. C'est recréer la dynamique humaine. C'est difficile. Et même moi-même, je n'y arrive pas. La compassion est, me semble-t-il, parfois assez condescendante, aimer se confond parfois avec une propension naturelle qui pousse, mais le pardon est un réel exercice, d'autant plus que l'on a été lésé, blessé, voire détruit. Mais la démarche de retendre la main, de relancer le dialogue, de casser l'émotion négative en nous n'est, chez moi en tous cas, pas une réussite quotidienne. Un exercice, un progrès, certes, à suivre ...
    Mais je ressens que l'on ne peut pas être véritablement libéré tant que nous avons encore sur le coeur des choses que nous n'avons pas pardonnées. Offrir ou avoir offert (si l'autre ne veut pas ce n'est pas un problème, nous exercerons notre patience), la reconnection avec ceux ou celles qui nous ont blessé(e)s, pour moi, c'est un des éléments du bonheur. Evidemment, il y a parfois, souvent, beaucoup d'obstacles, ... à examiner...
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    Message par lardi001 Ven 10 Fév 2012, 23:01

    Pema Gyaltshen a écrit:
    Il faut aider, aimer, donner et non prendre.
    Il faut pratiquer la compassion et la sagesse.
    Donc il faut aussi comprendre le système des émotions et lorsque l'on a compris que tous les êtres sont soumis aux émotions nous savons que nous ne devons pas en vouloir aux êtres mais bien aux émotions.
    Le voeux de bodhisattva c'est de libérer tous les êtres de la souffrance, donc des causes de la souffrance.
    Le malheur de l'autre est le malheur de tout le monde.

    La colère ne doit plus nous affecter et nous ne devons plus nous irriter pour des contrariétés.
    Nous devons aider les autres et non leur nuire. C'est la générosité qu'il faut cultiver.
    Difficile! mais la bonne voie, me semble-t-il.
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    Message par MARCOMAGICO Ven 10 Fév 2012, 23:28


    Tout le bonheur du monde vient d'un coeur altruiste,
    et tout son malheur de l'amour de soi ..... pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 385532


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    Message par Karma Yéshé Sam 11 Fév 2012, 07:10

    Pardonner ce n’est pas oublier


    Par Rév. Jiken Kakudo
    Regardez, disait Dogen, votre vie, regardez votre pratique, regardez le Dharma, regardez vos illusions, regardez toutes choses que vous faites dans cette existence avec des yeux de parents.

    Pardonner ce n’est pas oublier, ce n’est pas non plus châtier, c’est seulement savoir que rien ne sera plus jamais comme avant. Alors qu’allons-nous faire pour qu’il n’y ait plus jamais cela ? Souviens toi, je m’opposerai de toute mes forces pour que tu ne tombes pas à nouveau dans tes travers.

    Nous avons tous entendu cette phrase : pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés. Le pardon est un rituel aussi important que délicat. Il faut en saisir le sens et se poser une série de questions d’usage - qui a offensé qui, qui pardonne à qui, qui pardonne quoi et pourquoi, - afin de se libérer du joug d’un pardon administré façon verdict d’une cours de justice et prendre conscience de la relation qu’il y a entre l’offensé, l’offenseur et la réparation.

    En réalité, lorsque nous commettons un acte négatif, il y a en premier lieu offense faite à soi-même et la responsabilité de l’acte nous incombe totalement. Par la relation de cause à effet, tout acte délictueux commis sciemment entraîne inévitablement un karma désastreux. En accordant - ce que l’on peut appeler notre pardon - à l’autre la possibilité de ne plus être sous l’influence du karma généré par son acte, nous nous libérons nous aussi de ce cycle karmique. Le pardon est un rituel qui commence par la prise de conscience de la portée de son acte, avant même de demander à quiconque de nous pardonner - il faut savoir de quoi et dans quel dessein. C’est une démarche qui commence à l’intérieur avant de s’extérioriser. C’est important de comprendre le caca que nous avons mis dans le cosmos. Quand il y a " gros ou petit caca dans le cosmos ", chacun doit comprendre le rôle qu’il a joué.

    Un jour, j’ai vu un film où une jeune nonne tibétaine avait été faite prisonnière par les chinois et avait subi des tortures dont on ne peut même pas parler tellement c’était dur. J’entends encore son maître lui dire : “ ce n’est pas vis-à-vis de toi - nature de Bouddha - que cet acte a été commis”. Lorsque vous vous sentez offensés, pensez de même et reprenez contact avec votre nature de bouddha. Celui qui a été agressé, humilié, bafoué, peu importe, doit comprendre que ce n’est pas vis-à-vis de lui que la personne a commis cet acte indigne, mais vis-à-vis d’elle-même. Ainsi, vous serez totalement protégés du karma des représailles, machine infernales.

    Lorsque vous commettez une erreur, ne vous privez pas de vous excuser. Vous ne serez pas absous pour autant, car fautes et erreurs demandent toujours qu’il y ait réparation. En reconnaissant l’erreur, vous vous donnez la chance de pouvoir réparer, changer de cap, changer de vie. En accordant ce pardon demandé, nous nous pardonnons à nous-mêmes. Refuser d’accorder son pardon reviendrait à commettre une faute grave envers soi même - d’où le aussi du Pater noster. Consentir au pardon ne prend pas naissance dans la vanité qui nous fait croire que l’on ait une quelconque autorité d’absoudre. On n’offre pas son pardon, on ne le rend pas non plus, car il n’appartient ni à nous ni à quiconque d’autre. Ce n’est pas une sentence rendue dans un palais de justice. C’est la compassion qui octroie le pardon, afin que le karma engendré par cette erreur s’interdise de se renouveler. On ne souffle pas sur la braise et en faisant ainsi, on se protège et l’on protège les autres.

    Regardez, disait Dogen, votre vie, regardez votre pratique, regardez le Dharma, regardez vos illusions, regardez toutes choses que vous faites dans cette existence avec des yeux de parents. Le regard du parent est le regard de compassion. C’est une mère qui voit dans son assassin de fils encore la beauté d’une âme humaine.

    Il m’arrive parfois, dans certaines situations, d’être incapable de voir les choses telles qu’elles sont, alors il m’est difficile de pardonner. Avec le temps, j’ai commencé à percevoir le pourquoi et le comment qui font que je me refuse de comprendre la détresse qui a amené l’autre à agir de la sorte. Parfois, il m’arrive de croire que je ne peux pas pardonner, car je ne peux pas oublier. C’est une méprise, le pardon ne nécessite pas obligatoirement l’oubli. S’il recommence, c’est que lui-même n’a pas encore compris. Avec le temps, j’ai fini par comprendre que je ne devais pas m’arrêter sur une spéculation des agissements de l’autre. Nous sommes tous égaux face au refus d’accepter et de comprendre nos erreurs. On ne calque pas son désir de cheminer vers la Voie sur le comportement des autres. Mon attitude, ma vision, mon désir de compassion ne dépendent pas d’autrui, et encore moins des mots. Et pourtant la phrase est très belle : pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés. La rédemption commence par ne pas jouer dans le champs karmique des autres, même si l’herbe y est plus verte. Il ne faut surtout pas croire que nous sommes ici sur terre pour juger, condamner, emprisonner. Quand un homme comme Me Badinter ose dire : “ Papon est trop vieux, il faut maintenant arrêter, il est malade, la prison ne sert plus à rien, le peu de temps qu’il lui reste à vivre est déjà un assez grand calvaire. Pourquoi en rajouter ? ”. C’est un grand homme parce qu’il a compris que le besoin de vengeance et " de plus de réparation " n’est pas digne de ceux qui ont souffert.

    Pardonner ce n’est pas oublier, ce n’est pas non plus châtier, c’est seulement savoir que rien ne sera plus jamais comme avant. Alors qu’allons-nous faire pour qu’il n’y ait plus jamais ça ? Souviens-toi, je m’opposerai de toute mes forces pour que tu ne tombes pas à nouveau dans tes travers.

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    Message par lardi001 Sam 11 Fév 2012, 09:52

    Belle réflexion!
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    Message par MARCOMAGICO Sam 11 Fév 2012, 11:31


    Très beau, Très juste.

    MERCI


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    Message par MionaZen Sam 11 Fév 2012, 12:02

    pardonner : bon pour la paix intérieure et extérieure 586300 , merci pour ce partage Karma Yéshé
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    Message par Karma Yéshé Sam 11 Fév 2012, 12:29

    J'espere que grace à ce texte, brack comprendra mieux.

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