L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )

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Message n°1

Justice/Injustice

par Matt974 Dim 19 Fév 2012, 19:53

Bonsoir à tous,

Je me permet poster un sujet dont je suis intriguer d'avoirs vos avis.
Je regardais une émission sur des affaires réglées en justice et je me suis dit, qu'est-ce qui est juste, qu'est-ce qui est injuste??

j'aurais premièrement défini le lien entre ces 2 mots de la façon suivante ‎"Le ciel a fait ce qui est juste... L'injustice elle n'est qu'illusion, elle n'est qu'en fait le simple reflet de la négligence de l'Homme"

Autrement dit comment peut-on parler d'injustice lorsque que ce qui nous arriver n'est que la simple conséquence des actes humains...

Alors je vous retourne la question, comment définiriez vous la justice et l'injustice?

Justice/Injustice 586300

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Message n°2

Re: Justice/Injustice

par MionaZen Dim 19 Fév 2012, 20:20

Alors ça c'est un questionnement intéressant Justice/Injustice 4257297559

Justice/Injustice 4257297559

mais alors là je ne vois pas quoi apporter comme réponse confused

confused

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Message n°3

Re: Justice/Injustice

par Matt974 Dim 19 Fév 2012, 20:26

peut être d'autres membres nous apporteront un avis mais il est vrai que cette question m'a interpellé...
On entends tous les jours parler d'injustice alors qu'au final ce l'on juge injuste n'est que la juste conséquence de notre négligence...Voilà pourquoi je jugerai l'injustice comme une illusion, ou du moins comme un reflet de notre négligence... A méditer disons Justice/Injustice 953529

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Message n°4

Re: Justice/Injustice

par Pema Gyaltshen Dim 19 Fév 2012, 23:13

Je pense que la vraie justice c'est la Loi du Karma tout simplement...
Et comme tu dis c'est plutôt le résultat de négligence ou d'ignorance.
Mais il est vrai que la négligence est importante, car nous créons nous-même nos propres difficultés la plupart du temps.
Et la Loi du Karma n'est pas une morale ou un concept de "péché"
mais bien un résultat.
Si vous mangez un champignon vénéneux vous risquez des crampes à l'estomac, ce n'est pas une "punition" mais le résultat d'une négligence ou d'une ignorance; je dirais le résultat d'une ignorance pour les premiers champignons, mais d'une négligence pour le cas où vous recommencez et remangez les même champignons.

C'est ce que nous faisons souvent, nous savons ce qui est bon et nous savons ce qui est émotion perturbatrice et ego, mais nous recommençons quand même les actes nuisibles...
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Message n°5

Re: Justice/Injustice

par MARCOMAGICO Dim 19 Fév 2012, 23:18

La plupart des sociétés évoluées ont instauré des règles de Droit , pensant très justement
qu'il fallait " réguler " les comportements, afin que tous aient un respect de leurs droits individuels ( droits à la Liberté d'aller et venir, de propriété etc..)
Sachant que certains n'allaient pas les respecter, il fallait donc prévoir la sanction, inhérente à la règle .
La proportionnalité de celle-ci, son individualisation,
son extinction, tout à été affaire de philosophie du Droit, évoluent d'époque en époque ( jamais figé )
ni dans l'espace, ni dans le temps .
Une société sans règles,ni peines peut-elle vivre si tous n'ont pas atteints l'éveil ?
Par ailleurs, nos " divinités courroucés " représentent
la menace pour celui qui s'écarterait de la Voie ( me semble -t'il .. )
Je vous laisse méditer sur ces préalables, fondements de toute société digne de ce nom .
Théosophie et Théologie, la voie du milieu est la plus juste me semble t'il . Du moins dans le Samsara .

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Message n°6

Re: Justice/Injustice

par Pema Gyaltshen Lun 20 Fév 2012, 00:05

Oui certes Marcomagico, tu as parfaitement raison par rapport a la régulation des comportements et des règles de Droit, mais la question de la "justice" me semblait dépasser le cadre de vie en société...dans la réflexion de Matt.

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Message n°7

Re: Justice/Injustice

par Karma Yéshé Lun 20 Fév 2012, 05:53

La justice c'est le karma tout simplement mais bien sur il faut instaurer une justice humaine pour pouvoir vivre correctement en société.

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Message n°8

Re: Justice/Injustice

par MionaZen Lun 20 Fév 2012, 11:23

ça me fait penser à une chanson cette discussion: https://www.youtube.com/watch?v=P696IBdMP6w&ob=av2e

Je trouve qu'elle montre bien l'étendue de notre ignorance Justice/Injustice 66046

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Message n°9

Re: Justice/Injustice

par Pema Gyaltshen Lun 20 Fév 2012, 11:35

lol!

Amusante cette vidéo ! Je ne connaissais pas.

( parce que je suis con ? )

Mais il fait quand même une erreur ( parce qu'il est c... Justice/Injustice 953529

Justice/Injustice 953529

) c'est que l'on choisi en quelque sorte sa vie et l'endroit et les conditions de notre naissance qui ne sont autre que le résultat de notre karma.

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Message n°10

Re: Justice/Injustice

par Matt974 Lun 20 Fév 2012, 13:03

En effet comme dit Pema ma réflexion sortait du cadre sociétaire, mais d'un autre côté cela s'ancre de la cadre juridique qui a finalement déterminé la justice, et d'un même coup guidé une norme de comportement à adopter. Seulement nulles sociétés n'a encore trouvé la solution d'un mode de fonctionnement capable d'enseigner à ses membres les comportements adéquat à la marche parfaite du système. De plus l'évolution de sciences humaines et de la psychologie montre la complexité du développement humain par rapport aux situation dans lesquels l'homme se trouve. L'environnement, les facteurs génétiques et autres conditionneront la façon dont un individu interprétera les choses, malgré le fait que les normes sociales guident les comportements d'un façon très similaires. Seulement ces systèmes ne sont compatibles au bon développement de chacun ce qui explique toutes ces différences sociales et la séparation que font les gens entre eux.
De ce fait, comme vous le disiez justement, la théorie du karma entre en jeu car elle se défini bien par le résultat d'une chose. Les négligence des hommes dans le système sociétaire adopté explique grandement cette débacle de l'humanité, d'ou vient le fait de ma question : Comment parler d'injustice à partir du moment ou ce qui nous arrive n'est que la juste conséquence de nos négligence?

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Message n°11

Re: Justice/Injustice

par Matt974 Lun 20 Fév 2012, 13:10

Pour compléter je confirmerai ce qu'ajoute "Karma Yéshé", dans le sens ou une justice humaine, un système sociétaire semble indispensable afin de cadrer le fonctionnement des hommes, seulement les fondation de ce système doivent placer la terre et donc l'homme et centre. Or depuis la nuit des temps l'homme persévère à fonder son système sur un pilier qui n'est autre que l'argent, afin d'assouvir les désirs des plus chanceux qui sauront s'en sortir dans un monde ou le plus vicieux sera en haut de l'échelle. Ce système exclu malheureusement certaines valeurs fondamentale, qui sont l'humanité, la sagesse et tant d'autre, ce qui explique "la pauvreté" de l'espèce humaine mais la justice de ce monde.

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Message n°12

Re: Justice/Injustice

par MARCOMAGICO Lun 20 Fév 2012, 18:53

Il n'y a pas d'injustice car nous créons nous même
la réalité Suspect

Suspect

alors a nous d'en assumer la responsabilité.

( Oui, je comprends que c'est dur à accepter ....)

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Message n°13

Re: Justice/Injustice

par MionaZen Mar 21 Fév 2012, 14:00

Dans le livre "Que ferait le Bouddha" on trouve : Que ferait le Bouddha s'il était témoin d'une injustice ?

La notion d'injustice doit donc exister. Je ne me souviens plus de l'explication donné par l'auteur en revanche je me souviens qu'elle s'appuyait sur le verset 399 du Dhammapada:

Il supporte sans colère
Insultes, mauvais traitements, emprisonnement.
Son armée est sa force;
sa force est l’endurance:

En lui je reconnais
le saint (traduction de Jeanne Shut)

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Message n°14

Re: Justice/Injustice

par Matt974 Mer 22 Fév 2012, 01:04

Cela dépend Miona de la définition, du sens que l'on donne au mot injustice. Ce dernier pour apparaître dans le cas ou un homme est accusé d'avoir commis un acte qu'il na pas connu. A première vu il y'aurait ici injustice, seulement lorsque que l'on ne se base plus sur la victime mais sur un point de vue général, l'accusation de cet homme et les conséquences qu'elle entraînera n'est que la juste conséquence de la négligence d'un nombre d'humain, qui on eu l'illusion de savoir l'auteur d'un acte en accusant une personne. Les conséquences qu'entraînera cette accusation (tristesse haine ect) ne seront que la justice, ou le juste résultat de cette négligence. Au final l'on peut dire que toute injustice n'a qu'une toute petite place car la justice la balaye d'un seul revers.
C'est du moins comme cela que je le perçois.

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Message n°15

Re: Justice/Injustice

par MionaZen Mer 22 Fév 2012, 06:19

Je viens de réagir qu'il en est de même pour la chance et la malchance: si on se fie au karma ni l'une ni l'autre n'existe en fait Suspect

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Message n°16

Re: Justice/Injustice

par MARCOMAGICO Mer 22 Fév 2012, 06:34

Absolument pas, le Karma et sa loi de la causalité
dirige tout . Le problème c'est l'espace temps ....
( voir sur plusieurs vies ! )

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Message n°17

Re: Justice/Injustice

par Pema Gyaltshen Mer 22 Fév 2012, 09:01

Évidemment, mais je rappelle que c'est NOUS qui faisons notre karma et que c'est nous qui devons faire des efforts pour l'améliorer.
Et que les pratiques ; ça marche !

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Message n°18

Re: Justice/Injustice

par MionaZen Mer 22 Fév 2012, 10:59

( voir sur plusieurs vies ! )

Voilà pourquoi ça peut nous sembler injuste; parce qu'on ne se rappelle pas de notre comportement (bon ou mauvais) dans nos autres vies

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Message n°19

Re: Justice/Injustice

par MARCOMAGICO Mer 22 Fév 2012, 14:31

Gagné !

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Message n°20

Re: Justice/Injustice

par Karma Yéshé Mer 22 Fév 2012, 17:37

c'est pourquoi c'est toujours les même personnes qui ont de la malchance ou de la chance car elles creent un shéma qui amène soit l'une soit l'autre.

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Message n°21

Re: Justice/Injustice

par Bonnassiolle Laurent Dim 26 Fév 2012, 08:52

Bonjour à Tous !

Oui, en effet, en prenant conscience de l'importance de chacun de nos actes, paroles, pensées, nous choisissons de vivre façon plus juste. Le karma est une loi naturelle dont sa compréhension nous rallie directement avec les lois universelles.

Notre perception de l'injustice provient surtout de notre séparation avec le TOUT, l'Unité. En nous séparant de Tous et de Tout, nous cultivons la conscience de la séparation, de l'injustice. En nous élevant en conscience, nous changeons notre nature fondamentale vers la construction d'un monde plus juste. Pour cela faisons confiance au fabuleux karma aussi bien individuel que collectif !

N'oublions pas que la loi de l'Amour est l'absence de loi car nous agissons, parlons et pensons dans ce qui est naturellement vrai.

Ainsi il n'y a pas d'injustice, il n'y a pas de justice, il y a cette loi naturelle qui nous délivre chaque jour, chaque seconde de nos "vies mineures", de tout ce qui nous sépare de notre vrai nature, pour une élévation efficace de notre conscience. Faisons confiance à notre Karma ! Very Happy

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Message n°22

Re: Justice/Injustice

par hananou Mer 29 Fév 2012, 12:33

Et que les pratiques ; ça marche ! merci Pema

Et meme que ...........a force de pratiquer sur plusieurs vies ....................on se "souviens" ou l 'on possède la connaissance "d'une vie à l autre ............

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Message n°23

Re: Justice/Injustice

par brackardej Mer 29 Fév 2012, 15:57

" Si vous mangez un champignon vénéneux vous risquez des crampes à l'estomac,"
Hé , ho , j'y connais rien moi en champignon ! ...Comment ça " hors sujet " ?!!!
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Message n°24

Re: Justice/Injustice

par brackardej Mer 29 Fév 2012, 20:52

MionaZen a écrit:( voir sur plusieurs vies ! )

Voilà pourquoi ça peut nous sembler injuste; parce qu'on ne se rappelle pas de notre comportement (bon ou mauvais) dans nos autres vies

Le " moi " n'est-il pas un être éphémère et , bien pis ( selon maintes traditions , pas seulement le Bouddhisme ) illusoire !
De quels actes pourrait répondre une illusion ; sachant que ces mêmes actes relèvent d'un leurre de l'esprit ? Cette même illusion peut-elle s'incarner de nouveau et reprendre le " passif " de son précédent
" mirage " ?
N'est-il pas " vraisemblable " que ce qui n'a pas de réelle existence ne puisse engendrer de "réelles " rétributions karmiques liées à d'autres hypothétiques existences ?...C'est un peu flou , là....
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Message n°25

Re: Justice/Injustice

par Pema Gyaltshen Mer 29 Fév 2012, 21:05

L'illusion existe tant que nous y croyons.

Et nous croyons tant que nous sommes dans le samsâra.
Autrement dit tant que nous ne sommes pas éveillés.

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