L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par plantamare Mer 16 Jan 2013, 19:25

    "C'est ce que je trouve embêtant dans l'approche "psy", de plus près c'est un peu égoïste, non? "
    Bien sûr, tout à fait d'accord. C'est surtout plus facile que l'approche bouddhiste. La bonne solution doit se trouver, du moins pour les bouddhistes débutants, dans la voie du milieu : ne pas trop refouler, et ne pas trop se défouler sur les autres non plus.
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    Message par MionaZen Mer 16 Jan 2013, 20:21

    Une parabole que j'ai lu récemment:

    Dans les jardins de l’abbaye, un moine tentait de sauver de la noyade un scorpion tombé dans le grand bassin. Le moine tenta une première fois de sauver ce scorpion en voulant le sortir de l’eau mais ce dernier le piqua. Par l’effet de la douleur, le moine lâcha l’animal qui de nouveau tomba dans le bassin pour connaitre encore ce même risque de noyade. Le moine tenta de le tirer une seconde fois de sa fâcheuse position mais le scorpion terrorisé le piqua encore. Le jardinier de l’abbaye qui voyait la scène au loin, s’approcha du bassin et dit au moine : « Excusez-moi mais vous êtes donc bien têtu de vouloir sortir ce scorpion si peu porté sur la reconnaissance et qui vous pique à toutes les fois que vous tentez de lui sauver la vie, je ne vous comprends vraiment pas de vouloir ainsi vous acharner à lui faire du bien!» Le moine dit alors au jardinier : « La nature du scorpion est de piquer quand il se sent attaqué. Et cela ne va pas changer la
    mienne qui est d’aider! » Alors, à l’aide d’un tamis, le moine tira le scorpion de l’eau et sauva sa vie. Il dit alors au jardinier : « Ne change pas ta nature si quelqu’un te fait mal; prends juste des précautions. Quand la vie te présente mille raisons de pleurer, montre-lui que tu as mille raisons de sourire! »
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    Message par clanatib Mer 16 Jan 2013, 20:47

    Bodhi, on se ressemble beaucoup. j'ai eu le même style de réflexion toute ma vie (je suis encore jeune). mon conjoint, qui n'est pas bouddhiste, me dit toujours que je fais trop confiance, que je suis trop naïve, que je vois trop de bon dans toutes les personnes. j'ai essayé de changé a une époque et je me suis perdue en chemin! le bouddhisme m'a ramenée à ce que j'étais vraiment et je suis devenue fière d'être la personne que je suis.
    par contre, je suis une personne très franche, j'ai une sainte horreur du mensonge, je me souviens de presque tous mes mensonges. alors quand on me demande mon avis, je le donne. ce qui m'a valu parfois quelque revers de médaille...
    aussi, je suis du genre à aimé titiller sur le ton de l'humour, je n'aime pas faire de mal et si c'est le cas, je m'excuse dans la foulée, le but n'étant pas là.

    Mionazen, belle citation, j'adore vraiment! colère intérieur... - Page 2 167829
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    Message par Pema Gyaltshen Mer 16 Jan 2013, 21:32

    La colère est considéré comme un "démon" très nuisible, car en effet, en quelques minutes la colère peut détruire des années d'accumulations de mérites.
    De plus, la colère peut entraîner rancoeurs et vengeances, donc une accumulation de karma très négatif.

    Il faut vraiment cultiver la compassion, la bienveillance et la générosité.
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    Message par MionaZen Mer 16 Jan 2013, 21:36

    Naïve, c'est ce qu'on me dit répète sans cesse aussi.
    Et puis que tout le monde il n'est pas beau et tout le monde il n'est pas gentil.
    Et aussi c'est pas le monde des bisounours.
    Ou encore que si je n'écrase pas les autres ce sera moi que les autres écraseront.
    Ah et puis celle-là j'aime bien: le monde est méchant si t'es pas méchante toi aussi tu survivras pas (citation d'une personne témoin de Jéhovah affraid )

    Et on s'étonne de voir le monde devenir impitoyable ...
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    Message par clanatib Mer 16 Jan 2013, 21:42

    oui Pema Gyaltshen, la colère n'est pas bonne en soi. la vaincre et la transformer en bonté est une bonne alternative! je médite la dessus en ce moment...

    Mionazen, mon homme me dit souvent que ce sont les gens durs et méchants qui arrivent à leur fin et vivent mieux que nous! il n'est pas témoin de jéhovah mais est plus dur que moi à la base. en sortant avec moi, je l'ai adouci Smile
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    Message par MionaZen Mer 16 Jan 2013, 21:51

    C'est vrai Clanatib, ton homme a raison mais ce qu'il ne t'a pas dit c'est que la roue tourne, et ils finissent par payer leurs méfaits donc moi j'évite de faire du mal même si on m'en fait pour éviter de payer la note par la suite.
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    Message par Pema Gyaltshen Mer 16 Jan 2013, 21:52

    ... les gens dur et méchants arrivent à leur fin ! Peut-être mais à l'heure de la mort ils iront droit aux enfers. affraid


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    Message par vaygas Mer 16 Jan 2013, 22:21

    Salutation,

    Comment un éléphant sur un champ de bataille résiste aux fléches tirées à l'arc,ainsi endurerai-je les injures. En vérité la plupart des gens sont de mauvaise nature.

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    Message par plantamare Jeu 17 Jan 2013, 08:02

    Vaygas, je ne me souvenais plus de ce passage, mais vraiment, que c'est bien dit!!!!
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    Message par clanatib Jeu 17 Jan 2013, 08:40

    Pema Gyaltshen, je ne suis pas sur que le bouddhisme parle des enfers mais plutôt de la renaissance dans un monde beaucoup plus difficile!



    Vaygas, tu as tout a fait raison. Malheureusement, beaucoup de gens sont perdus et croient qu'en réagissant par la colère et le pouvoir, ils arriveront à tout, qu'ils se feront respectés! Certains y arrivent mais à quel prix?

    pour ma part, je me suis beaucoup fait marché dessus parceque j'ai toujours été gentille et j'ai appris à me taire. à la base, mes parents m'ont appris le christianisme où il ne faut pas faire de mal à autrui. "ne fait pas ce qu'on aimerai pas que l'on fasse", cette phrase est restée gravée en moi. même si selon moi, le chritianisme a des valeurs divergentes... je ne rentrerai pas dans la polémique. ça ne me convenait pas totalement.

    j'ai appris par le bouddhisme que le silence est d'or mais qu'il ne faut pas pour autant se laissé marcher sur les pieds. être sage, c'est aussi instaurer un respect sein et serein.colère intérieur... - Page 2 229794
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    Message par Ortho Jeu 17 Jan 2013, 13:35

    Lorsque dans une structure, travail, association,école, mariage, etc, une personne veut tout faire, entends tout savoir (même si c'est sa nature), tout régir, cela montre deux choses:
    Elle est en manque de confiance (to feel insecure en Anglais) vis-à-vis de l'existence elle même et vis-à-vis des autres.
    Comme elle "pompe" toute l'énergie, présente, elle présente aux autres l'image qu'elle n'a pas besoin d'eux, et donc, ils la laissent se dém... toute seule.
    La vie est un échange dans tous domaines.Vous avez des limites, qui sont celles de vos "voisins", des gens que vous croisez.Si vous "contrôlez" tout, pourquoi,viendraient-ils vous aider?

    Je connais des gens ainsi;je leur dis, une fois,deux fois, puis, après je les laisse et même s'ils s'enfoncent dans leur "problèmes", s'ils ne font confiance qu'en eux, ils se créent eux-mêmes leur difficultés.Cela, ils doivent le comprendre: les autres ne sont pas à leur disposition! flowercolère intérieur... - Page 2 586300


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    Message par Bodhi Jeu 17 Jan 2013, 14:25

    Ah la la! Vraiment les amis on se ressemble ça fait plaisir! J'ai adoré ton histoire Mionazen et je confirme la ressemblance de nos façon de penser également avec clanatib! Le monde des bisounours aussi on me l'a faite celle la! Écraser les autres pour survivre. Que de bien mauvais conseils et vous voyez comme nous sommes aujourd'hui, nous même, toujours aussi compatissant et tentant de l'être plus chaque jour!

    De même je déteste le mensonge et c'est parfois difficile lorsque je promet quelque chose et que l'on ne me croit pas, je me dis " mais je te l'ai promis, cela ne suffit-il pas?" Et effectivement aujourd'hui la parole ne veut plus rien dire. Ça m'agace qu'à cause des gens malhonnêtes on ai des difficultés à gagner la confiance des gens.

    J'ai donc du apprendre à répondre en fonction de la personne que j'avais en face de moi pour ne pas me faire avoir, mais toujours, donc, avec respect et compassion! Smile je suis restée moi même mais plus prudente ( et non pas méfiante, c'est trop péjoratif )


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    Message par clanatib Jeu 17 Jan 2013, 16:22

    Ortho, je comprends tout à fait ton point de vue. j'ai déjà essayé d'aider des personnes qui pensaient arriver à gérer par eux même. j'en ai encore qui ont ce point de vue dans les salariées qui font parties de mon organisme. En se croyant seules et autonomes, elle portent aussi un lourd fardeau qui les usent et les rendent un peu aigries. Je ne demande pas mieux de les aider via la gestion des plannings, je prends la responsabilité des heures fixées, de l'insatisfaction des personnes aidées, des changements quels qu'ils soient. parfois, elles ne comprennent pas qu'il suffirait de pas grand chose pour arriver à faire des choses meilleures!

    Je pense qu'il faut que je sois patiente et que je cultive le partage et le dialogue pour arriver à une bonne entente.

    Bodhi, ça me fait pensé à une anecdote, l'année dernière, je suis allée au mariage de ma meilleure amie et elle avait fait le jeu des 12 mois, jeu qui consiste à donner un cadeau à chaque mois. je suis tombée sur le mois de janvier, j'ai du leur apporté la galette des rois (faite avec tout mon amour). Elle a été impressionné que j'y pense et pourtant, je ne me serai pas vu oublier de lui faire plaisir. je pense que c'est ça aussi l'amitié et la compassion. ça rend heureux de rendre heureux non?
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    Message par MionaZen Jeu 17 Jan 2013, 16:35

    Clanatib, ton histoire de cadeau vient de me rappeler une anecdote aussi (assez longue à raconter), assez récente d'ailleurs où la personne m'a remerciée 25 fois minimum pour ma gentillesse tellement ça l'avait choquée que je puisse faire quelque chose pour elle. Comme je la connais et que j'ai déjà pu le voir je sais qu'elle n'aurai pas fait la même chose pour moi d'où peut-être son attitude.

    Pour cette personne témoins de Jéhovah qui m'a donné le conseil d'être méchante car le monde est méchant, ben c'est exactement ce qu'elle fait dans sa vie. Et elle le paie cher; elle a constamment l'esprit torturé (dort pas des nuits par exemple), ne peut compter réellement sur personne et quand elle trouve une personne correcte elle en abuse et celle-ci finit par se détourner d'elle, n'a pas de véritables amis (même parmi les autres témoins de Jéhovah ce sont des connaissances mais sans relation d'amitié).
    Je trouve cette existence bien triste, et même si parfois je me fais marcher sur les pieds eh ben je préfère rester comme je suis, au moins j'ai l'âme en paix.
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    Message par Ortho Jeu 17 Jan 2013, 16:42

    clanatib a écrit:Pema Gyaltshen, je ne suis pas sur que le bouddhisme parle des enfers mais plutôt de la renaissance dans un monde beaucoup plus difficile!

    La renaissance "infernale" est un des six états conditionnés du Samsara.

    Maintenant, la notion "enfer" est sans doute différente suivant les Peuples!
    Voir déjà la différence entre Grecs,Hébreux et Chrétiens (Européens, autre que Grecs, Romains):
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_grecs
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

    Taisen DESHIMARU racontait une histoire à ce sujet dans son livre: "Contes du Bol et du Bâton"...A lire!
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 17 Jan 2013, 17:14

    Et comment donc, que le Bouddhisme parle des enfers !

    Ils sont même répertoriés avec beaucoup de précisions :

    -Les huit enfers brûlants
    -Les seize enfers avoisinants
    -Les huit enfers froids
    -Les enfers éphémères

    Vous trouverez les détails dans
    "Le Trésor de précieuses Qualités"
    de Jigmé Lingpa
    ( éditions Padmakara )

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    Message par clanatib Jeu 17 Jan 2013, 20:40

    Merci Ortho et Pema Gyaltshen pour votre sagesse et votre enseignement. il est vrai que je ne connaissais pas cette partie

    http://atheisme.free.fr/Contributions/Enfers_6_bouddhistes.htm

    Bodhi, j'ai de la famille témoin de jéhova. c'est une réligion très spéciale pour moi, j'ai beaucoup de mal à la comprendre... mais ma famille est très gentille, lorsque nous nous voyons, nous ne parlons pas de religions
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    Message par vaygas Jeu 17 Jan 2013, 20:48

    SALUT
    -Les enfers : La colère, la haine nous y amène. Dans ce monde on vit de grandes souffrances... Il faut comprendre que ce monde (comme tous les autres d'ailleurs) n'est pas vraiment un lieu matériel, c'est en fait la manifestation de notre état d'esprit. En fait les 6 mondes sont comme des rêves : si notre état d'esprit est empreint d'émotions négatives, ce rêve est un cauchemar, si c'est la paix qui domine en nous, le rêve est agréable.
    -Le monde des esprits avides : Nous y prenons naissance (nous rejoignons l'illusion commune de tous les esprits empreints d'avidité) lorsque notre esprit est dominé par l'avidité : c'est un monde où les êtres on perpétuellement faim (de tout) et où il ne peuvent jamais combler ou apaiser cette faim.
    -Le monde des animaux : Dominé par l'ignorance, c'est à dire le fait d'être uniquement régit par ses instincts, sans capacité de prendre du recul et de raisonner.
    -Le monde humain : Dominé par le désir-attachement (que l'on pourrait appeler plus justement la dépendance aux choses extérieures).
    -Le monde des demi-dieux : Dominé par la jalousie. C'est un monde où les êtres ont plutôt un bon karma (ils ont fait beaucoup d'actions positives), mais où ils sont en perpétuelle rivalité. Ils ont pleins de choses, mais ils en veulent plus que leurs voisins.
    -Le monde des dieux (dieux et demi-dieux n'est pas ici à entendre dans le sens usuel) : C'est un monde merveilleux, un espèce de paradis, où les êtres ont un très bon karma, une grande concentration méditative, une certaine paix, mais en même temps un orgueil qui est toujours présent. Ils ne souffrent presque pas, sauf quand leur karma positif est épuisé, ils retombent alors dans un monde inférieur et leur souffrance est énorme au moment de cette chute.
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    Message par Pema Gyaltshen Jeu 17 Jan 2013, 20:55

    A Clanatib : Moi aussi j'ai une soeur et sa descendance ( donc des neveux et nièces ) qui sont témoins de Jéhova...

    Nous évitons également le sujet religieux... colère intérieur... - Page 2 828709


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    Message par MionaZen Ven 18 Jan 2013, 02:17

    Pema et Clanatib vous en avez de la chance bisou
    Moi ma famille est majoritairement contre les témoins de Jéhovah, elle considère que c'est une secte.
    Par contre la famille de mon mari est selon l'expression "à fond dedans" bien que tous ne soient pas officiellement baptisés. Bien que je n'aborde jamais le sujet religieux, eux généralement me lance des piques, vont voir mon mari pour me critiquer où me posent des questions par rapport à mes croyances pour me "coincer". colère intérieur... - Page 2 66046
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    Message par clanatib Ven 18 Jan 2013, 11:54

    Vaygas, j'avoue que je me sens un peu perdue du coup, pleins de questions viennent en moi. On parle des enfers, pour les âmes prise par la colère et la haine. mais ces âmes ne peuvent plus renaitre? le bouddhisme croit qu'il y a des vies antérieurs et des vies après la mort. donc croire aux enfers et au paradis, ce n'est pas un peu paradoxal? en fait, ma qesution est simple, comment ça marche?scratch



    Mionazen, c'est une chance d'avoir des cultures différentes! cela m'a permise d'avoir beaucoup de recul sur beaucoup de points de vues divergeants! Si ça peut te rassurer, des membres de ma famille trouvent que les témoins de jéhovah font partie d'une secte. comme chaque religion, ce sont des croyances, on ne peut pas empécher les gens de croire!

    si tout est amour et sagesse, alors pourquoi pas! sauf que si je deviens réaliste, je sais que ce n'est pas le cas pour tout. si tu as l'occasion d'échanger avec ces personnes, s'il te demandent des précision sur tes croyances, n'hésite pas à leur répondre! tu as le droit d'être différente, de penser différemment et peut etre que tu changeras leur perception.Wink
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    Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 18 Jan 2013, 13:19

    clanatib a écrit:Vaygas, j'avoue que je me sens un peu perdue du coup, pleins de questions viennent en moi. On parle des enfers, pour les âmes prise par la colère et la haine. mais ces âmes ne peuvent plus renaitre? le bouddhisme croit qu'il y a des vies antérieurs et des vies après la mort. donc croire aux enfers et au paradis, ce n'est pas un peu paradoxal? en fait, ma qesution est simple, comment ça marche?scratch




    Celà marche avec un principe très simple: "tout ce qui commence à nécessairement une fin". La conception bouddhique du paradis (ou des autres "mondes") est différente de la conception judéo-musulmano-chrétienne, on ne parle pas "d'aller au paradis pour l'éternité", mais de renaitre au paradis (ou autre)...(La Logique est donc qu'il y a le début d'une nouvelle vie donc nécessairement une fin à celle-ci... Théoriquement, les durées de ces nouvelles vies varient de très court en enfer, à très longues pour les renaissances supérieures...

    C'était très succin et pas hyper précis, pour plus d'infos:

    http://www.dhammadana.org/dhamma/6_mondes.htm

    PS: Petite précision « Les enfers sont une construction de notre propre esprit, nos propres illusions » (Gampopa) et donc pas spécialement un lieu. Ils peuvent être envisagés comme un état d’esprit dans l’existence humaine même : cauchemars incessants, de vies marquées par les guerres, des hôpitaux psychiatriques, il en va de même pour les autres "mondes"...


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    Message par clanatib Ven 18 Jan 2013, 13:44

    D'accord Karma, merci de m'aider à comprendre et à sortir de l'ignorence!colère intérieur... - Page 2 586300

    j'ai bien lu ton lien et j'y vois désormais plus clair! tout du moins je crois! Wink on est tous plus ou moins passé par des moments d'enfer.
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    Message par Karma Tsultrim Jyurmé Ven 18 Jan 2013, 13:58

    clanatib a écrit:on est tous plus ou moins passé par des moments d'enfer.
    Oh que oui et même si nous n'en avons plus la souvenance! Nous naissons et mourrons depuis un nombre incalculable de vies... le temps en perdrait même son "importance"...

    C'est vrai: le principe de renaissance est difficile à accepter pour nous, les occidentaux, je ne me pose plus trop de réflexions existentielles sur ca: c'est pas parce que je ne m'en souviens pas (plus?) que ca n'a pas existé, je ne me souviens plus du jour de ma naissance dans cette vie, pourtant je suis "bien là"... "comme un poisson rouge dans un bocal, nous ne connaissons que ce que nous voyons" Bonjour

    ps: avec plaisir!


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