Sujet de réflexion commune : peur ambiante

Merci Disciple Laïc pour cette proposition de discussion.
Je fais partie de ceux qui se tiennent peu informés parce que je trouve qu'il y a trop de manipulation d'opinion dans les médias. Mais cet isolement me coupe aussi de la réalité.
J'ai besoin de réfléchir un peu à tes questions, mais elles sont les bienvenues.

En ce qui concerne les violences, je te rejoins, il est toujours question de souffrance et pour moi, personne n'est irrécupérable en théorie.

Je trouve que ce questionnement ramène à la peur tout court .

Et donc au courage , celui qui nous pousse à aller de l'avant , malgré nos peurs .
Celui qui nous pousse aussi à nous tourner vers des gens courageux et positifs plutôt que vers les autres , ceux qui nous incitent à avoir peur .

Le Dalaï Lama dit en riant : " Si vous connaissez la solution à votre problème, il n'y a pas lieu d'avoir peur ; s'il n'y a pas de solution , la peur ne vous sera d'aucun secours . "

La branche soufie de l'Islam me paraît aussi une piste prometteuse de dialogue car le soufisme est une voie mystique qui peut dialoguer avec le mysticisme qu'on peut sentir dans le bouddhisme. 

Oui, le soufisme est une religion apaisée et n'a rien à voir avec le salafisme.  C'est la voie ésotérique de l'Islam. Ils sont d'ailleurs pourchassés par les Islamistes.
Le poète soufi Rumi disait : "Hier, j'étais intelligent et je voulais changer le monde. Aujourd'hui, je suis sage et je me change moi-même."
Cela rejoint le discours bouddhiste.

Il me semble que dès que pouvoir et religion sont liés, il y a un détournement de sa fonction spirituelle. Je crois aussi que l'Islam vit une crise qu'a vécue auparavant le monde chrétien et que le terrorisme nuit à beaucoup  de Musulmans qui aimeraient vivre leur foi de manière paisible.

Pouvons nous changer quelque chose à l'état du monde? Vu qu'on ne peut agir que sur soi et sur ses propres peurs. C'est pour ça que j'évite autant que possible de me nourrir des graines de peur disséminées par les médias, que je n'écoute que les informations courtes à la radio.

Disciple laïc a écrit:

Le poète soufi Rumi disait : "Hier, j'étais intelligent et je voulais changer le monde. Aujourd'hui, je suis sage et je me change moi-même."

Cela rejoint le discours bouddhiste.

Sachant que le monde est nous ne sommes pas différents ni séparés, se changer soi-même c'est changer le monde non ? Même a toute petite échelle.

Sur un plan universel nous sommes Un, c'est exact. Sur un plan personnel nous touchons un nombre de personnes plus ou moins grand autour de nous aussi et exponentiellement ce champ s'agrandit autour des personnes que nous touchons.

Ne prête t-on pas au Bouddha cette phrase :
"Les mots ont le pouvoir de détruire ou de soigner; si ils sont justes et généreux ils peuvent changer le monde". 

L'on a des exemple connu ou une homme par quelques mots a provoquer des changements importants dans le monde, en bien comme en mal d'ailleurs.

Je me dis aussi qu'il est très possible que beaucoup de gens dans le monde et en France en particulier qui se disent musulmans et pratiquent au moins le minimum de ce qui est demandé ne connaissent ni le contenu complet du Coran par exemple ni l'Histoire de leur religion et de sa propagation. C'est pourquoi quand vous leur mentionner certains aspects ils ne veulent pas y croire.

C'est fort possible. Il me semble avoir entendu qu'il y a différentes traductions du Coran.

Disciple laïc a écrit:

Le poète soufi Rumi disait : "Hier, j'étais intelligent et je voulais changer le monde. Aujourd'hui, je suis sage et je me change moi-même."

Cela rejoint le discours bouddhiste.

Sachant que le monde est nous ne sommes pas différents ni séparés, se changer soi-même c'est changer le monde non ? Même a toute petite échelle. 

Ne prête t-on pas au Bouddha cette phrase : 

"Les mots ont le pouvoir de détruire ou de soigner; si ils sont justes et généreux ils peuvent changer le monde". 

L'on a des exemple connu ou une homme par quelques mots a provoquer des changements importants dans le monde, en bien comme en mal d'ailleurs. 

Il me semble que dès que pouvoir et religion sont liés, il y a un détournement de sa fonction spirituelle.

Pouvoir politique oui. J'en suis convaincu aussi. C'est pourquoi avoir en Asie des pays ou le Bouddhisme est religion d'état ... cela ne produit pas de très bons effets. Bouddhisme et nationalisme... L'Islam par contre est plus ou moins politique dés le départ. 

Je crois aussi que l'Islam vit une crise qu'a vécue auparavant le monde chrétien et que le terrorisme nuit à beaucoup  de Musulmans qui aimeraient vivre leur foi de manière paisible.

Je me dis aussi qu'il est très possible que beaucoup de gens dans le monde et en France en particulier qui se disent musulmans et pratiquent au moins le minimum de ce qui est demandé ne connaissent ni le contenu complet du Coran par exemple ni l'Histoire de leur religion et de sa propagation. C'est pourquoi quand vous leur mentionner certains aspects ils ne veulent pas y croire. 

Pouvons nous changer quelque chose à l'état du monde? Vu qu'on ne peut agir que sur soi et sur ses propres peurs.

Cela peut faire tache d'huile, même a petite échelle, une personne apaisée génère de la paix autour d'elle non ?

C'est pour ça que j'évite autant que possible de me nourrir des graines de peur disséminées par les médias, que je n'écoute que les informations courtes à la radio.

Il est certains qu'il faut absolument une hygiène de consommation médiatique personnelle actuellement, c'est même vital. Difficile a suivre mais vital. 

Je suis bien d'accord avec ces réflexions .

Il me semble que à propos d'éventuelles craintes à l'égard d'un peuple ( en l'occurence ici , les musulmans), le meilleur remède est d'aller chez eux . On n'est peut-être pas prêt à aller passer quelques semaines dans un pays musulman , mais on peut commencer par aller faire des courses dans un quartier où ils sont majoritaires . ...je vous y invite , vous ne regretterez pas .

Notre regard sur le monde est comme une paire de lunettes que vous mettez sur votre vision.De sa teinte: optimiste ou pessimiste, dépendront vos déductions.

Pour l'Islam, à chaque fois qu'un attentat a lieu ce sont des discussions à n'en plus finir sur les musulmans dans notre pays ou en Europe.

Y a t-il un plan concerté pour envahir l'Europe, la France, etc...?
Que plusieurs en aient envie c'est certain.D'ailleurs quelques centaines ou milliers sont en prison pour cela.

Est-il possible de surveiller tout le monde, de mettre un oeil policier derrière chacun? Non.

Que des huluberlus, des fanatiques aient envie de mettre le monde au pas d'un certain Islam, le leur tant qu'à faire, c'est certain.

Ne vous rappelez-vous pas dans les années soixante-dix, qu'il y avaient des jeunes illuminés, qui au non de l'Anarchie et du Peuple -tant qu'à faire...ont enlevé des hommes d'affaires ou des personnalités, en ont exécuté certains, on était au bord de la Révolution!
Combien de fois ai-je entendu des amis parler de cela et d'un qui voulait rejoindre la bande à Baader en Allemagne, etc....Quelle folie!

Des musulmans, c'est pareil, la plupart veulent travailler et vivre en paix, élever leurs enfants.
Et je connais plus d'un fils d'étranger qui fait (au niveau de mes filles) des hautes études, et qui ne se reconnaissent pas dans les assassins comme ceux qui ont essayé de faire sauter une voiture à côté de Notre-Dame, actuellement jugés à Paris, et cet individu, dont l'excès des versets du Coran, mal digérés, et en tous cas mal compris, lui a monté au cerveau jusqu'à se prendre pour le compagnon de Mahomet et partir en guerre contre le Pays qui l'accueillait.
Il a laissé une femme seule, et des enfants qui devront se débrouiller eux-mêmes en portant sur leurs épaules la charge d'un père ou d'un mari meurtrier.*

Car dans le Jihad du Prophète (SAW),les femmes des morts au combat étaient secourues par le reste de la Tribu.
Là ce sont pour la plupart des membres de bandes hétéroclites, et dépenaillées.

Comment ne pas voir un halluciné mental, schizophrène en crise qui entendait des voies?

Mais comme vous dites les medias se délectent de ces bribes d'informations, cela me "gonfle" complètement.
Tous répètent à l'envi, maladivement, l'Islamisme, la fin du monde, des délinquants qui agressent les marchands, etc, etc...

OUi, il y a des problèmes, mais est-ce ainsi que l'on s'en sortira?

Mes filles ont grandi dans notre quartier peuplé en grande partie par des Maghrébins, des Africains, elles sont allées aux anniversaires des copines du Mali, du Gabon ou de Côte d'Ivoire...
Jamais il n'y a eu de gestes déplacés, de réflexions racistes (mes filles sont Eurasiennes).
Une fois un prof a été agressé par un père qui a été arrêté ensuite.
Une fois en combien de temps?
Ce sont souvent les parents de couleur blanche qui ont paniqué et retiré leurs enfants au passage au Collège.
Mes deux ont fait leur scolarité sans problèmes.
Au Collège , elles ont retrouvé leurs amies de "couleurs".
Bien sûr, il faut les surveiller, ne pas les laisser traîner.
Et pour elles, être avec des Africains, des Maghrébins, des Asiatiques ou des Européens, elles sont avec des Amies, c'est tout.


Je redis que le Coran ne peut pas se lire sans l'aide d'un professeur.
C'est illisible sinon.
Historiquement ce n'est pas très juste non plus.Il y a des cours qui sont donnés comme un cursus scolaire sur trois ans à la Mosquée de Paris (moyennant une inscription, et des frais scolaires, bien sur).Il vaut mieux choisir une bonne école, c'est comme tout.
Les sourates ont été arrangées, par les Califes qui ont succédé à Mohamed.
Comme la Bible des textes ont été tronqués, modifiés.

Vous avez l'approche malheureusement d'une école, d'une doctrine, le Salafisme qui vient du Wahabisme qui est autoritaire et sectaire, ce sont des témoins de Jéhova, des Mormons en pire...
Islam en crise?
Il l'a toujours été...C'est une succession de meurtres, de guerres, d'assassinats.
Même un musulman n'est pas sûr de survivre.
Un "chrétien" en avait-il plus pendant les guerres de religion?

Je crois que nos services spéciaux de sécurité ont les pieds sur terre, et qu'ils sauront réagir à toute machination.
Attention à ne pas trop écouter les politiciens de tous poils, qui n'ont qu'un seul intérêt: le leur!
Be COOL!

Merci Ortho pour les infos.
Oui notre regard sur le monde est masqué par les lunettes de méfiance, de peur qui sont posées sur notre nez parce que les guerres et les événements terroristes ont meurtris le monde. Pourtant nous sommes tous pareils, quelle que soit notre couleur de peau ou notre religion. Nous avons les mêmes émotions, les mêmes peurs, les mêmes joies.
Mais concrètement, ce n'est pas la réalité. Les peurs engendrent la souffrance et la violence apparait.

Sur le terrain, je vis dans un village. pas de soucis particuliers dans les écoles aux alentours non plus. Du moins ce n'est pas lié à la religion.
Mes filles ont des amis de tous horizons également. Elles ont grandi dans l'idée que c'est la diversité qui fait la richesse du monde. Ma seconde est elle même très typée  et n'a pas de problème particulier. Juste certaines réflexions qui la font sourire maintenant.
Dans les villes c'est peut-être différent. Le climat est plus tendu me semble-t-il.

Disciple laïc a écrit:Peut être qui si dans une ou plusieurs de nos renaissances passées nous avons rendu des gens très tristes et causé du désespoir, actuellement nous en payons la dette karmique en ayant tendance à la dépression, par exemple, et cela se manifeste dans notre corps (conscience du tréfonds et structure du cerveau) par des déséquilibres chimiques ou structurels dans le cerveau.

Je ne sais que penser des renaissances. Elles me semblent prendre effet sur une même vie, à savoir que nous mourrons et renaissons d'instant en instant, ce qui signifie que nous avons pour chaque instant le karma accumulé des instants précédents; donc que nous pouvons changer cela dans notre esprit par notre manière de penser. Savoir si nous avons plusieurs vies ? je n'en sais rien à vrai dire. ça reste pour moi un mystère au sujet duquel Bouddha disait me semble-t-il qu'il n'était pas utile de se poser la question.
Je ne sais pas comment ce que je dis peut être pris ici, où j'ai l'impression que c'est important pour vous, mais comme j'ai tendance à ne croire que ce que j'expérimente et que je comprends, je reste souvent dans le "sans opinion" sur ce que je ne sais pas.

Après... j'ai connu la dépression et le blues hivernal, le changement de saison été/automne est encore difficile un peu. Mais on peut changer les choses, avec une discipline mentale adéquat. J'avais tendance à voir souvent le verre a moitié vide, mais cela me rendait désagréable, et j'étais malheureux. D'ou le choix du bouddhisme, et j'essais de corriger le tir depuis plusieurs années. Et j'en ressens les bienfaits, donc c'est possible.

Oui, et c'est pour cette raison aussi que, la première vérité "il y a la souffrance" étant comprise, beaucoup d'entre nous se tournent vers le bouddhisme. L'envie et la nécessité de changer sa façon de voir le monde (c'était ma première motivation), de se changer soi-même... (là était mon erreur). Il n'y a "rien" à changer car il n'y a pas de "soi"permanent. Il y a à accepter ce qu'on est avec bienveillance et faire les efforts pour suivre l'octuple sentier. Quelle que soit la tradition qu'on suive ou "sans tradition", on a tous l'octuple sentier en commun et la compréhension de la nature de l'esprit pour cheminer vers la paix.

 On ne choisis pas nécessairement les "lunettes" que l'on chausse à la naissance ou plus tard, mais quand on prend conscience qu'on a le pouvoir de "changer de paire", alors cela devient intéressant.
...
j'ai une paire de lunettes sur le nez, je n'en était pas conscient jusque là, ces verres déformant me font voir le monde de manière pessimiste et douloureuse, 2ème Noble Vérité, si j'ôte cette paire de lunette ce sera déjà mieux , 3ème Noble Vérité, et je me mets en quête d'une paire de lunette plus agréable, 4ème Nonle Vérité.

Oui, on "pense" le monde de manière pessimiste, ou parfois comme moi avant, on passe du tout au rien, de l'enthousiasme à la déception, du plaisir à l'insatisfaction, les deux visages de dukkha, et on le "voit" pas tel qu'il est. A cause de ces lunettes que notre mental pose sur notre nez pour nous faire regarder la vie à travers ses désirs ou ses peur, par refus de ce qui est. Mais je trouve encore compliqué d'accepter qu'il y ait les guerres, le terrorisme, la violence, la maltraitance, l'injustice, le rejet...et ... la manipulation, le mensonge.



 

La fameuse "théorie du grand remplacement". Elle fait très peur celle là. C'est un épouvantail très angoissant. Peut être en effet certains esprits très malades veulent vraiment la mettre en pratique dans leur conception complètement déformée du monde qu'ils souhaitent avoir. 

  ORTHO
Que des huluberlus, des fanatiques aient envie de mettre le monde au pas d'un certain Islam, le leur tant qu'à faire, c'est certain.
Disciple Laïc:

Depuis la seconde guerre mondiale la France n'a pas vraiment connu la guerre, et nos générations sont plus sensibles a certaines violences ponctuelles. Il y a aussi un miroir déformant. Nous sommes choqués en France et très perturbés quand il y a quelques morts, tandis que nos arrière grand parents ont connu un des conflits les plus meurtrier de l'Histoire, peut être le plus meurtrier. Je sais que mon grand père maternel, qui fut soldat dans les années 20 jusqu'a 1943, ne parlait jamais de la guerre avec sa famille. Je conseille l'excellent livre : l'âge de l'empathie, de Frantz de Waal, qui remet les choses au point sur le fait que nous pensons que notre époque est plus violente que les précédentes alors que c'est tout le contraire. Donc nous nous leurrons.

Notre regard sur le monde est comme une paire de lunettes que vous mettez sur votre vision.De sa teinte: optimiste ou pessimiste, dépendront vos déductions.

Pour revenir dans le fil : cela contribue comme élément contextuel je pense, à déformé notre vision des choses quand au terrorisme islamiste, à la peur qu'il engendre. Au manque de confiance que les gens ont en la capacité du gouvernement a empêcher ce genre d'attentats. Voir à l'impact réel des prédicateur islamistes en France. 
Ce sont des facteurs d'illusion, de trouble de la vision sur la réalité des faits. Vous ne croyez pas ? 


Oui, je crois que nous sommes souvent dans l'illusion.
Je joins les deux phrases d'Ortho et de Disciple Laïc.
Notre vision vient de notre confiance. Si nous avons confiance,nous prendrons les choses avec optimisme, si nous n'avons pas confiance, ce sera l'inverse. On se méfiera, sera sur la défensive et suspicieux.

Je verrais même se développer une forme de propagande à exacerber ce manque de confiance dans les médias, etc... et c'est pas bien compliqué de créer le trouble dans ce domaine, si on comptabilise le nombre de mensonges, malversations, manipulations dénoncées et constatées autour de soi à tous les niveaux. Le résultat, un sentiment d'insécurité, une peur grandissante et des réactions défensives.

@ Disciple Laïc "Regardez le drame récent à la Préfecture de Paris, 4/5 victime dont l'assaillant, et l'ampleur du traitement de l'information. En 1914-1918 les morts se comptaient par milliers tous les jours et les médias évidemment n'en parlaient pas, contrôle de l'information oblige, même chose pendant la seconde guerre mondiale, mais les famille apprenaient des nouvelles de décès tous les jours je pense. 1914-1918 fut une boucherie humaine sans nom et ne parlons même pas de la "Solution Finale" pendant la seconde guerre mondiale ou du siège de Stalingrad".

Si je me rappelle mes cours de journalisme (amateur) quelqu'un a dit un jour: "le monde, village virtuel".
L'information a rétréci les frontières non pas de la planète, mais de notre perception:
Aujourd'hui , à midi, aux informations, il était parlé aussi bien du passage du Typhon au Japon, que du problème des paysans qui ne peuvent toujours pas vendre leur lait ou leurs légumes suite à l'incendie d'une usine à Rouen, de la guerre que la Turquie a engagé contre les Kurdes du PKK à la frontière de la Syrie, etc...
Dans le même journal on va faire x..fois le tour de la planète en surfant toujours sur les sujets les plus angoissants:
Parler de la mort d'autrui renvoi souvent l'image de sa propre mort, soit en s'estimant heureux d'être sauvé, soit en imaginant que cela pourrait nous arriver demain,ou?...

La politique, est très triste je trouve: vision de la trahison d'amis d'hier, dans les partis politiques en France pour ce cas, où c'est à celui qui va débiner le plus le partenaire d'hier dont on serrait la main chaleureusement devant les caméras...

On peut regarder le coup fumeux fait aux Kurdes par la Coalition Occidentale, de les avoir lâchés aux mains des Turcs, après s'être servi d'eux dans la lutte contre les partisans de "Daech" ou Etat Islamique, quelle traîtrise!

Les Français ont fait la même chose en Algérie après avoir abandonné les Harkis ou suplétifs Algériens aux mains du FLN, en 1962, ce qui s'est conclut par un massacre à la tronçoneuse si j'ose dire.

Décidément les blancs ont toujours les mêmes réflexes.
"Aimez-vous les uns les autres" a dit le seigneur Jésus.
Je crois que l'on en revient toujours à la notion de l'individu et à ses réactions égocentrées.

De ce que m'ont dit les anciens de ma famille, 14/18 a été différente de 39/45.Mais dans les deux la même peur, car c'est elle qui revenait durant les années de la guerre d'Algérie jusque dans ces bagarres de rues, où petit, j'assistait dans mon quartier de Paris entre Maghrébins et je ne sais qui, ma mère me tirant par le bras dans la première boutique ouverte.

Je crois que l'on essaie de survivre dans toutes les circonstances.

Pour éviter les attentats, qui va savoir? Je crois qu'un certain nombre a été évité ces dernières années.
Qui peut penser que son collègue va sortir un couteau et va tuer ceux avec qui il travaillait?

Tout le monde est frappé par ce geste qui allie violence et fanatisme.
Sans doute ce sont des frustrations énormes que cet homme vivait ou pensait vivre au quotidien.
Qui va changer cela?

Un proverbe Chinois dit: "le monde est bien trop grand pour être contenu dans ta tête; fais plutôt que ta tête s'adapte au monde".

Sans doute le Bouddha a vécu dans une époque pleine de violence aussi.
"L'homme est un loup pour l'homme".

@Shi Fu:
Karma ou pas karma? Suite des renaissances? Qui sait? C'est un dogme comme il y en a d'autres...
"Quid est veritas?", qu'est-ce que la vérité?
Parole de Ponce Pilate à Jésus.
Où se trouve la Vérité?

@Disciple Laïc:Vous écrivez:
"Si l'on ne croit pas en le potentiel de bonification de l'être humain, si l'on n'est pas un tant soit peu humaniste, je ne vois pas pourquoi on s'investi dans le bouddhisme. Même le courant du Véhicule des Anciens est altruiste. Le Bouddha n'avait rien a gagner à transmettre son expérience, sa compréhension, son Dharma, il avait déjà tout. Et pourtant il a choisit de parler, de vivre plusieurs décennies d'une vie parfois pénible. "


Cher monsieur, je ne vois pas ce qui vous permet de croire que "pour suivre la voie du Bouddha" ou même "s'investir", il faille faire ceci ou cela, penser ceci ou cela….que le Bouddha a pensé cela ou autre chose...


Laissez donc à chacun la liberté de suivre la route qu'il entend suivre.


Quant à l'histoire des hommes( humanité) nous n'avons pas dû étudier les mêmes cours ou livres ou encore vivre les mêmes choses.
En voyageant j'ai vu plus de gens occupés à vouloir me baiser , au propre comme au figuré, que de personnes promptes à venir à mon aide en terre étrangère….
La seule qui m'a aidé (par exemple dans l'Océan Indien) fut Swamini K. et personne d'autre...Là comme en Iran, en Turquie, en Afghanistan, en Grèce, les gens en général cherchent comment te tirer ton fric, ou tes papiers, tu peux crever, ils s'en foutent complètement.


Même le Dalaï-Lama que je respecte dans sa recherche, a été bien content, d'être escorté par les guerriers Khampas pour sauver sa vie..et partir du Tibet,et ensuite, ceux-là même se faire tuer par les Chinois à petit feu.


On a pas dû vivre les mêmes choses dans la vie.


Demandez à toutes les femmes Yézidis, devenues des esclaves sexuelles de Daesch,après qu'ils aient égorgé leurs hommes à partir de seize ans, si l'homme est un ange et ce que l'on devrait leur faire en récompense de leurs actes.
Comme à ceux qui ont violé des fillettes de neuf ans parce que le Prophète (SAW) avait marié une fillette de six ans et consommé le mariage lorsqu'elle en avait neuf et lui quarante , mariage avec Aïcha.
Oui à ce chirurgien Africain qui recoud les vagins des fillettes et femmes que des "guérilleros" abrutis ont violé et quelquefois déchiré volontairement les vagins avec leurs armes. Combien d'anges pour ces diables?
Combien ont pris les armes pour aller combattre aux côtés des Kurdes?
Car c'est cela la question, doit-on prendre les armes pour défendre ceux que l'on aime ou les innocents?

Demander à ceux qui ont vu leurs enfants être mis dans des feux par les tortionnaires nazis à Auschwitz ou ceux qui grimpaient au mur en écrasant les autres plus faibles sous leurs pieds , afin de trouver une bouffée d'air une dernière fois dans les chambres à gaz, si l'homme est bon par nature.


Vous rêvez...et je ne vois pas pourquoi vous voudriez qu'untel ou untelle se suicide parce qu'il ne partage pas votre opinion sur l'humanisme et la survie de l'Humanité.
Qu'est-ce qui vous donne le droit de juger qui aurait le droit de vivre ou mourir?
Si vous êtes bouddhiste, vous avez dû entendre parler de "Kâmma" ou "Karma".
Bien que rien ne permette d'en affirmer l'objet, si ce n'est la Parole des grands maîtres.






Arrivée à Auschwitz Birkenau, d'un convoi de déportés juifs.

Ortho a écrit:@Shi Fu:
Karma ou pas karma? Suite des renaissances? Qui sait? C'est un dogme comme il y en a d'autres...
"Quid est veritas?", qu'est-ce que la vérité?
Parole de Ponce Pilate à Jésus.
Où se trouve la Vérité?

Oui, c'est exact. Qu'est ce que la vérité et où se trouve-t-elle ? Il y en a-t-il seulement une à laquelle nous n'avons pas accès ? Ou peut-être chacun a-t-il sa vérité sur son chemin qui lui permet d'avancer ?

Pour moi, le karma c'est le cycle des causes et des conséquences de nos paroles, actes et pensées.

Par rapport à votre discussion, je crois qu'il y a une part de vrai dans vos deux discours. Je crois, comme le dit Ajahn Chah que notre nature profonde est la bonté et la compassion qui nous permet d'aimer tous les êtres, au delà des voiles du mental et que le chemin est de faire demi tour et de travailler avec vigilance et sans relâche à nous délester de nos conditionnements. Mais que la vue et le coeur des hommes est brouillée par la souffrance, le désir d'appropriation, l'aversion et l'illusion. L'homme est ainsi dirigé et aveuglé par le mental et se retrouve à commettre sans cesse des atrocités.

Je me répète, mais ce chemin d'acceptation que les choses soient ce qu'elles sont et que c'est perpétuellement la haine et la violence qui se développent aussi rapidement qu'une trainée de poudre parce que nous avons oublié que nous possédons la nature de Bouddha, est difficile.

Donc oui, la réalité est qu'il y a souffrance, et il y a aussi le chemin que chacun peut expérimenter pour s'en libérer.

Ignorance ==> peur ==>  haine ==> violence: C'est presque comme dans le fil "les mots qui se suivent, mais en moins drôle.

La peur résulte de notre ignorance, l'ignorance de  "l'autre".
La peur que "l'autre" bouscule nos habitudes. La peur de perdre ce à quoi nous sommes attachés. 
Un "autre" forcément différent de "moi" (nous").

C'est une vision très dualiste et très dangereuse. Mais malheureusement très répendue pour le moment, et celà marche! (Salvini, Trumpie, Orban, Daesh, ...) jouent tous sur la même corde.

Autrement dit: "Nous craignons ce que nous ne connaissons pas et nous méprisons pas ce que nous craignons."

Voilà pour ma très modeste contribution 

C'est à peu près ma réflexion de ce matin sur les médias qui créent un climat de méfiance et disséminent des graines de colère basées sur l'illusion du duo désir/aversion.
Qui s'est terminée sur cette question : "on veut le bâtir sur quoi le monde ?"

Quant à la nature humaine, du haut de ma propre ignorance, je pense:

Qu'elle n'est ni bonne, ni mauvaise. Que ce sont les évènements, nos actions, leurs conséquences qui vont la teinter de l'un ou l'autre adjectif. Mais ce qui fait la richesse de notre condition est que nous avons la capacité de nous en rendre compte et de tenter de changer, de nous éveiller à quelque chose d'autre.

Chers messieurs - dames,

Je vous souhaite une excellente journée.
Prenez soin de vous