La loi du Karma

Bonsoir Yssah,

De mon point de vue c'est pas très bouddhiste tout ça, un peu cheval de Troie, un peu tordu comme démarche, mais dans cette univers il faut s'attendre à tout et bien qu'ayant déjà vécu pas mal de pratiques et d'entourloupes plutôt glauques, j'en découvre presque chaque jour de nouvelles facettes déguisées sous de vieilles ficelles.

Néanmoins on s'amuse à partir des moyens qu'on a.

Pour ma part je te remercie d'avoir dévoilé la supercherie, et bien que je ne t'en veuille pas, je ne trouve cependant ta démarche, pas très sympa.

Par contre les Mon Cher, entre paternalisme et condescendance, ainsi que pour tenter de rattraper le coup se cacher derrière et faisant mine de pas y toucher, dans la game, c'était de l'autodérision, je trouve cela vraiment petit bras et parfaitement détestable de quelqu'un ce disant pratiquant bouddhiste, franchement, mais pour qui tu te prends?

tindzin

tomber sous les coups relever par la méditation,sans rancune ni vanitée toujours pres a accepter l'autre sans le juger.
se pardonner sois c'est soignier son orgueil et sa vanitée quand on a commencer par pardonner a l'autre.

l'interdépendance c'est la volonté propre d'agir des phénomènes formant d'autre phénomènes.

Le karma collectif c'est l'interaction que forme la volonté des
phénomène sur une condition qu'ils ont créer et qui est dépendante de la
volonté des phénomènes.

Ce qui se nome l'interaction du soleil et de la terre qui nous donne vie et non l'interdépendance.

ex:Le soleil peut très bien vivre sans la terre mais pas l'inverse.
Donc il y as interaction mais pas interdépendance.

Car si il ne s'agit que d'interdépendance,nous pourrions aussi bien
vivre sur mars!Vu que le soleil est aussi dans l'espace de ce système.

Et donc le karma collectif c'est ca chaleur du soleil qui nous permet de vivre
sur terre et sur nul autre endroit pour nos corps terrestres.

Donc pour ma conclusion personnel,il ne faut pas confondre l'interaction du soleil qui chauffe la terre et le karma collectif de sa chaleur qui nous donne vie.
l'interdépendance n'est pas le karma collectif!

On se calme et on reste poli, merci!

Pour ma part, je suis d'accord avec ce qu'a résumé Yeshé Kunga sur le Karma collectif.

Si on peut comprendre cette notion de karma au niveau individuel, il est quelquefois difficile d'admettre que l'on ait à subir les conséquences de certains actes au niveau collectif comme, par exemple : les guerres, les fléaux, les calamités, etc. En fait, le karma collectif est la réunion de multiples karma individuels. On peut le remarquer au niveau des groupes humains qui se réunissent pour des raisons sociales, religieuses, politiques et autres ; plus il y a de gens concernés, plus l'impact est puissant.

Bonne journée,

Bonjour et calme s il vous plait
en effet, vu de l exterieur vous avez vecu des choses tres durs chacuns et vous pensez avoir souffert plus et avoir compris plus
pour moi vos experiences sont differentes mais vous ont apporté de voir votre vie differemment que nous qui n avons pas eu ces experiences
seulement n oublions pas que chacun regarde avec ses yeux !
ne vous enflammez pas mais voyez ce qui peut vous rapprochez pour trouver dans le recit de l un ce que l autre cherche et vice et versa
chaque experience peut nous amener a tous une vision differente donc profitons en plutot que nous quereller ! ce n est pas ca le bouddhisme ?
messieurs reflechissez et parlez vous plutot avec compassion
une ignorante qui n aime pas les conflits

Salut Valéria,

Tu as raison et en même temps pas raison. Il est effectivement important de savoir raison gardé à tous débordements, mais il me semble aussi être un devoir de repositionner un intrus lorsque les règles permettant un dialogue en toute intelligence, ne sont ni respectées et plus que ça, dépassées.

Car n'étant pas au fait que l'interlocuteur joue un jeu de rôle, cela provoque chez celui qui essaie de suivre cette personne dans son cheminement, un rapport vicié, soit un dialogue de sourd et pour cause.

Dès lors pour ma part je ne répondrais plus à aucun commentaire de Yssah, par contre lui pourra à son bon gré, continuer à lire ceux que j'ai déposé et déposerais encore certainement sur ce site.

Ok pour la compassion, mais je pense que personne n'aime se faire pièger, je garderais donc en mémoire de Yssah l'esprit cocardier emprunt d'un humour approximatif et peu risible, ce qui est finalement toujours assez drôle de voir par où l'esprit mondain arrive à se faufiller pour tenter de faire sens à se faire exister.

Bonne journée à vous toutes et tous.

tindzin

bonjour Tindzin je viens te rappeler gentillement qu au debut quand je suis arrivé je te trouvé "un peu special" mais qu en apprenant a te connaitre j ai apprecié les echanges que nous avons
peut etre que pour Yssah cela a ete plus facile de commencer comme ca la conversation
certes ce n etait peut etre pas de "bon ton" mais mettons nous a sa place deux minutes
je peux personnellement le comprendre mettant fait "jeter" gentillement d un autre forum pour problème de communication et de comprehension ce n est pas si evident de venir sur un autre forum et de parler directement de soi
je ne cherche pas a excuser loin de moi l idee mais chaque individu régait differemment a l arrivée sur un forum
tout ca n excuse pas je sis bien d accord certaines allusions mais je suis plus en clin de lui donner une autre chance de nous faire decouvrir qui il est (peut etre que je me trompe ! mais j ai confiance en l etre humain )
bonne journée a toi Tindzin et a vous tous

Bonjour à toutes et tous, ami(e)s du forum,

Avant d'entrer plus loin dans le sujet du karma collectif et de l'interdépendance,

il me venait à l'esprit quelques remarques que je souhaitais vous faire partager.

La vie collective demande certaines règles élaborées admises et appliquées par l'ensemble.
Ce n'est pas un problème d'autoritarisme mais bien de respect d'autrui.

En l'occurrence, il serait préférable, Yssah,
que tu viennes nous poster au préalable une petite présentation de toi-même, de ce que tu recherches.
C'est une demande qui semblerait déplacée mais la présentation a son utilité.
C'est ainsi qu'elle est devenue une règle de vie commune à chaque membre.
Et puis Yssah, comme l'orthographe a l'air d'être un jeu pour toi, nous te demanderions d'y veiller.
Là encore, je ne condamne pas les fauteurs d'orthographe
mais un petit effort par chacun fait du bien à tous, augmente la compréhension par exemple...

La présentation étant faite,
que ce soit sur un forum lambda et en particulier ici, forum bouddhiste,
il serait de bon ton de s'y reprendre à deux fois avant de s'invectiver et de s'emporter dans un jeu ou pas.
Je me suis déjà exprimé sur le jeu virtuel, ce n'est vraiment pas ce que je recherche et ce serait le troisième point :

tout comme dans le réel, jouer un jeu c'est bien autour d'une table de jeu
mais autrement dans le rapport humain, moins il y a de jeu , plus il y a de clarté, de confiance entre les êtres.

Pour revenir un peu plus sur le dérapage probable à chaque échange,
faisons un effort de compréhension, d'accueil, et laissons filer l'échange un peu.
Chaque mot ne peut être pris a son premier sens.
Nous bouddhistes, nous savons ce que l'émotion peut faire et défaire
mais nous savons aussi la voir poindre.
Si nous la laissons nous gagner, nous savons aussi où celà va nous mener.
Car ouvrir ses bras , son coeur, c'est le service minimum.
Je conçois que les conditions ne s'y prêtent pas, que l'interlocuteur peut paraître difficile d'accès ;
un peu comme dans la vie réelle, nous ne sommes pas tous du même moule.
Et c'est tout là l'intérêt.

Ce n'est pas ici quand même que l'on va se rejeter pour ne plus se parler.
C'est la formidable occasion de trouver les terrains de dialogue,
de se rapprocher au delà des invectives évidemment.


Le champ de ces remarques est clair : respect des règles de vie :

présentation,
orthographe,
accueil,
langage modéré,
recherche du dialogue.

Ce qui s'appelle hêtre encharté.

Le karma collectif a l'air d'être un sujet tout aussi passionnant que difficile.

Difficile car les approches de chacun sont plus intuitives que sachantes.

Que disent les maîtres sur le sujet ?

sujet évoqué mais rarement étudié, il me semble.

Des recherches s'imposeraient sur le sujet...


Sujet passionnant car évidemment quand le malheur touche des populations entières,

notre sensibilité questionne et en cherche la cause.

Mais il me semble que là aussi çà reste pure spéculation.

Notre compréhension reste limitée ce qui semble aussi normal.


Et il en irait pour le karma collectif comme pour le karma individuel,

à chercher les causes dans le passé de chacun,

il sera plus rapide de s'inscrire dans le présent

car il est déjà passé et le futur est déjà là.

je reconnais que le karma collectif est tres flou pour moi ayant deja du mal avec le karma individuel mais j essaye de comprendre
résumé des semaines passeés sur ce forum : je prends la vie avec plus de joie et de détachement moins dans la peur du lendemain
merci a vous tous

d ailleurs c est peut etre cela le karma collectif : depuis que je suis sur ce forum avec vous gens de pleine de bonne intention ma vie me semble "mieux" plus joyeuse plus calme aussi moins tumultueuse

@ Valeria :

et c'est aussi un mouvement de ton esprit qui permet de voir la lumière jaillir de l'obscurité,

ce qui se transmet à l'Autre par la joie réciproque

peut etre mais c est tres agreable de voir enfin la lumière et ce grace a ce forum
alors merci

Re-Bonjour,

Après avoir pas mal lu sur les aspects fondamentaux liés à notre existence selon la vision bouddhiste, et ainsi mise en lien avec mes propres perceptions venant de l'intuition s'élevant de la pratique de la méditation et non de mon esprit conceptuel mondain, j'ai découvert ce qui est une évidence pour les Maîtres dans le Dharma depuis presque 2600 par le Bouddha et depuis plus de 17'000 ans selon ce que disent les Böens de leur propre lignée et source, que la plupart de nos difficultés résident dans la dynamique d'approche (par quel angle d'attaque) nous appréhendons et observons notre monde.

Ainsi il apparaît que l'erreur première est de nous croire seulement existant avec un corps, un monde et un univers matériel, alors qu'il serait plus juste d'appréhender que nous ne sommes non seulement qu'esprit, mais que nous ne sommes que multitudes de facettes de la même source qui n'est autre que la Nature de l'esprit, et que ce n'est que sous l'influence d'inombrables paramètres que l'on regroupe sous les étiquettes de karmas ou des karmas, individuels et collectifs, que nous nous appréhendons et nous vivons comme étant existent.

A partir de là, il est très clair que toute la dynamique et l'entrée en matière dans nos échanges à un niveau individuel se modifient, le problème résiduel demeurant paradoxalement le point le plus difficile à dépasser, est que la majorité des êtres ne se voient pas sous cet angle de vue et se croient réellement réel, ce qui complexifie et rend pour le moins difficile de vivre nos relations avec les autres dans un mode différent de ce que perçoit la majorité.

Ce simple énoncé confirme les liens intimes qui se jouent entre karma individuel et karmas collectifs, l'un n'entravant pas l'autre, ce qui permet justement les différentes logiques d'existences individuelles, tout comme les différentes couches de mondes : Dieux, Assuras, Humains, Animaux, Pretas, Enfers chaud et froid et des mondes d'êtres intermédiaires, ainsi que les Terres Pures, etc...

Ainsi je vous souhaite à vous toutes et tous, une agréable journée et un agréable weekend.

tindzin

le problème résiduel demeurant paradoxalement le point le plus difficile à dépasser,
est que la majorité des êtres ne se voient pas sous cet angle de vue et se croient réellement réel,
ce qui complexifie et rend pour le moins difficile de vivre nos relations avec les autres
dans un mode différent de ce que perçoit la majorité.

Je ne perçois pas exactement celà comme une difficulté car cette différence d'appréhension n'oppose pas mais superpose plutôt.

Effectivement, celui qui s'identifie à son esprit (la saisie égotique) pourra se faire comprendre facilement par celui qui est dans la vacuité.
L'inverse n'étant évidemment pas vrai.

Ce simple énoncé confirme les liens intimes qui se jouent entre karma individuel et karmas collectifs, l'un n'entravant pas l'autre

Nous aurions besoin d'un éclairage lumineux à ce sujet.

Le karma collectif existerait -t-il indépendamment du karma individuel comme une super-strate ?

quel serait le lien créé entre karma individuel et collectif ?

Le karma individuel serait-il nourri en partie par le karma collectif ?

Ou plutôt l'inverse ?

Quelques questions qui pourraient guider notre réflexion.

A suivre...

Et les bodhisattvas!!!??Même si il meurent a la guerre dans la petitesse des hommes.ils prennent bien la décision de revenir sur terre pour aider l'humanité!!!!Ils meurent d'un karma collectif et renaisse de leur propre karma.
on ne peut pas regarder les bons ou les mauvais coter c'est une globalité.

@ Yssah : suivant ce qui t'a été demandé plus haut, il serait respectueux vis à vis du groupe que tu te résignes à nous faire partager une présentation de ton être, ceci afin de respecter les règles du jeu utiles pour chacun.

Merci pour ton effort.

ok,je vais me présenter,tendzin tu ne trouve p as facile de prendre ce qui t'intéresse dans ce que je dis et le monter de file en aiguille sans pour cela te remettre en question.Ou savoir ce que pour moi sa veux vraiment dire!!!?Moi sa m'étonne de toutes tes certitudes sur les êtres!!!

Merci Yssah,

tu verras que ton expérience de présentation va éclairer ton rapport délicat avec Tindzin !

En évitant tout jugement, la compréhension naîtra dans l'acceptation des différences.

Paix et Joie !

Ça y est je me suis présenter et vous m'en voyer désoler de ces emportements,mais comme on dis si tu ne veux être juger ne juge pas.
ceci n'est pas un concours,mais un partage
merci a toi heyopibe de tempérer cela.

Merci à toi d'être là parmi nous.

Tendzin aucune de mes prétentions me permettrais de dire a un individu que je viens de rencontrer qu'il joue un personnage ou qu'il est ignorant.Je te le redis mon ami ne juge pas et tu ne seras pas juger et cette démarche te permettras de comprendre vraiment l'autre!!!!!
Pour ma par ce diffèrent et clos et viens d'une incompréhension commune.

Salut Heyopibe,

Effectivement, je le pensais et le présentais à partir du point de vue de la personne qui se trouve dans la présence de la Nature de l'esprit.

Pour ma part oui et non, car en fait on parle de karma individuel et collectif, c'est des concepts à l'attention de ceux ne demeurant pas dans la Nature de l'esprit, c'est un jeu intellectuel et une distinction permettant d'appréhender plus facilement les différentes interactions, car de mon point de vue cette distinction n'existe pas en définitive au niveau absolu.

Les phénomènes surgissent juste au moment propice, au bon moment les uns par rapport aux autres et comme je l'avais déjà écrit ailleurs dans ces colonnes, la personne qui vit une vie d'épreuves, cela n'est pas forcément un signe que celle-ci était une mauvaise entité dans sa vie ou ses vies précédentes, mais ce qu'expérimente de son karma négatif dans cette vie cette personne, peut aussi être vu comme une mise en condition pour une position, une vie où un destin particulièrement élevé dans sa prochaine incarnation.

Enfin, j'avais préparé une suite à ma réponse ci-dessus, soit:

En se percevant comme réellement réel, nous restons dans une dynamique où nous avons quelque chose à défendre ou quelque chose à nous emparer.

Ainsi, non seulement l'approche matérialiste est dure c'est une approche qui est aussi très violente et c'est bien pour cela, que poussée à son extrême, cette manière d'appréhender le monde, peut nous conduire en enfer.

Par contre, pratiquement en opposition à ce que je viens de dire, est que ce qui rend le monde humain très intéressant, c'est qu'il est extraordinairement complexe et qu'il se trouve au point d'équilibre entre les mondes supérieurs et ceux inférieurs.

Déjà nous partageons ce monde avec celui des animaux, puis dans notre monde nous pouvons par l'intermédiaire de nos perceptions émotives très développées, tester les autres formes de mondes en fait nous pouvons expérimenter d'un instant à l'autre toutes les formes de mondes possible, le monde humain étant sans doute le moins homogène des six types de familles / mondes d'existences selon ce qu'a définit le Bouddha.

Alors que les particularités individuelles me semblent elles, s'inscrire dans la multi latéralité, d’un prisme à rayons et facettes infinies.

C'est pourquoi des mises en gardes s'imposes, car toutefois, il convient de traiter toute la situation avec le respect qui lui est du, car si nous pensons que tout n'est qu'un rêve, une illusion s'élevant de la Nature de l'Esprit et que partant de ce postulat, cette hypothèse, nous pensons que rien n'a d'importance et que tout est permis, comme s'élancer vers le ciel du haut d'un toit, eh bien nous risquons bien, à moins d'avoir les supra-pouvoirs de Milarepa, de faire la désagréable expérience de la loi de gravité avec qui nous sommes par notre karma, intimement lié.

Bonne journée à vous toutes et tous.

tindzin

Si il est tout a fait possible de purifier beaucoup de karma négatif dans cette existence afin d' obtenir au moins une prochaine vie humaine, qu'est ce qui fera que nous découvriront le Dharma dans cette future vie et que nous y seront reliés? est ce systématique?
Cette question me revient car j'ai lu dernierement que bien que dans le meilleur des cas ce qui est tres rare on puisse atteindre l'éveil en une seule vie, pour laplupart ce sera en plusieurs, ce qui signifie que de vie en vie nous auront obligatoirement une connexion avec le Dharma?

hypothèse : au moment de la mort , s'appuyant sur le Dharma, la renaissance se ferait avec le Dharma ??