Débats d'idées sans détour...

Bonjour à tous,

Nous vous proposons cette nouvelle catégorie destinées aux débats de nos idées.
"Sans détour" pour que nos écrits sur le forum soient authentiques, francs mais surtout dans un esprit positif et respectueux.

Donc, si vous avez un sujet à "débat", n'hésitez surtout pas!

Karma Shérab Tenpa et Karma Trindal

excellente idée

comme le dirait JCB j'adhère

J'adhère et j'adore...

J'adhère aussi

:al': Je bute sur les sujets du hasard et de la liberté de l'homme.
Profondement je crois qu'il n'y a pas de hasard,
que le destin dans cette vie que nous avons choisi est tout tracé et
que nous avons pourtant le choix si notre destin est d'aller de A à B notre liberté sera de prendre les chemins x, y ou z.
Je ne sais si je me fais bien comprendre?
Je viens encore d'en discuter avec un ami docteur en physique et athée, qui me dit que le hasard existe, que la liberté c'est de choisir de vivre ou de mourir et que c'est la liberté fondamental de l'homme.
Il me dit aussi que d'après les philosophes si on dit qu'il n'y a pas de hasard, cela veut dire que tout est déterminé et donc que l'homme qui tue n'est pas responsable.
Je n'arrive pas à faire passer mon idée car j'ai sans doute moins de connaissance que lui et pas assez d'argumentaire.
Enfin bref, je ne sais plus trop comment me positionner et je vous demande si cela vous interresse de me dire ce que vous pensez , ce que les enseignements bouddhistes en disent.
:mer'

Je pense sincèrement que mon destin n'est pas déjà tracé, se sont mes décisions qui le trace.

Nous sommes capables de choisir notre "chemin", par exemple d'aller vers le bien ou le mal...mais nous récoltons plus tard se que nous semons!

Il n'y a pas que du hasard et que des évènements prédéfinis à l'avance, c'est un mélange des deux je crois. C'est comme pour les gens, ils ne sont ni tout blancs ni tout noirs. Ils ont un peu des deux.

C'est une excellente idée que ce sujet.

Quand au hasard et au destin. Je ne sais pas je pencherai plus sur l'idée qu'il n'y a pas de prédestination, que nous sommes libre de nos actes, je n'aime pas l'idée de ne pas être maître de mon destin. Après la vérité peut-être tout autre même si elle ne me plait pas.
Peut-être comme le dit Ananda, c'est un mélange des deux. Tu as raison de dire que tout n'est pas tout blanc ou tout noir. Le nuancé domine.

Paix et Bonheur.

Quant on dit qu'il n'y a rien à obtenir en atteignant l'éveil, c'est qu'il s'agit de mettre terme à un aveuglement. Notre liberté est forcement restreinte tant que nous n'avons pas trouvé la véritable nature de notre non personne. Nous avons tendance à répéter les mêmes pensées et les mêmes actes, c'est pour cela que certains ont l'impression de l'existence d'une prédestination. Mais nous avons le choix d'être ouvert ou non à la vérité, qui n'est valable tant que nous l'ayons vérifié par nous-même.

Pourtant on dit souvent:"il n'y a pas de hasard!!! :*Bouddhisme10:

Pour moi il n'y a pas de hasard , de coincidence. Aussi non je suis assez d'accord avec l'analyse d'ananda.

pourtant je suis persuader que si je rencontre une personne c'est que c'était écrit et que nous avons à en apprendre tous les deux.
Si quelqu'un se fait renverser dans la rue, il n'y a pas de choix à cela, c'est bien son destin non?
Si un enfant nait dans une famille maltraitante c'est aussi son destin et quoiqu'il fasse, il devra survivre dans cette famille?
Si mon destin est de rencontrer Ananda dans la rue cela se fera quelque soit le chemin que je vais décider de prendre puisque je ne la connais pas et ne saurais pas la reconnaitre.
Qu'n pensez vous?

Pour moi c'est nous qui décidons de ce que nous devenons, Einstein n' admettait pas que dieu puisse jouer aux dés pourtant nos décisions d'agir reste toujours des probabilités et non des certitudes. La nature de des choses et des êtres est d'être interdépendant et vide d'existence, ces propriétés sont définis dans la théorie quantique par le principe d'incertitude, l'impossibilité de déterminer quelque chose qui n'existe pas indépendamment de ce qui l'entour à cause de sa nature insécable, les calculs a se niveau de la physique sont des probabilités. La théorie du chaos nous dit que tout système est instable et à long terme imprédictible, c'est une des conséquences de l'impermanence, tout est vacuité et en perpétuellement changement, nous pouvons tout au mieux calculer nos chances mais à long terme il est pour moi impossible de rien prévoir.

Je suis assez d'accord avec Phare de ré, pour moi il n'y a pas de hasard. Nous avons en effet le choix de choisir tel ou tel chemin mais le destin fini par nous rattraper et nous remettre sur Notre chemin.

phare de Ré à dit:

pourtant je suis persuader que si je rencontre une personne c'est que
c'était écrit et que nous avons à en apprendre tous les deux.

Je suis d'accord avec toi, mais faut-il encore le vouloir! Pour celà il faut s'ouvrir, sortir, aller dans ce genre de forum, pour rencontrer des personnes; si nous restons enfermé chez soi devant la télé on a moins de chance de faire des rencontres!
Donc pour moi il y a un peu des deux...

Petit exemple:
Il y a 3-4ans j'ai commencé à m'intéresser au bouddhisme en lisant des livres. Puis j'ai voulu en apprendre un peu plus, je me suis retrouver dans un forum bouddhiste où j'ai fait la connaissance de karma trindal. Le courant est bien passé et grace à elle j'ai beaucoup appris.
Je ne pense pas que notre rencontre soit le fruit du hasard, mais à un moment donné j'ai fait le choix de me renseigner, et d'aller sur internet.

Je bute sur les sujets du hasard et de la liberté de l'homme.
Profondement je crois qu'il n'y a pas de hasard,
que le destin dans cette vie que nous avons choisi est tout tracé et
que nous avons pourtant le choix si notre destin est d'aller de A à B notre liberté sera de prendre les chemins x, y ou z.
Je ne sais si je me fais bien comprendre?

L'univers est un processus créatif. Non déterministe.
L'univers n'est pas déterminé, il se détermine à chaque instant.
Ce qui nous enchaine c'est le Karma :
Le karma c'est nos idées sur la liberté elle-même que nous voudrions mettre en bouteille ou sous forme d'équations mathématiques...
Nous voulons enfermer la liberté dans des mots...
Le karma c'est l'ensemble de nos préjugés, de nos opinions...
Des ces désirs après lesquelles nous courons comme après un oasis dans le désert...
Tout cela nous enchaine et nous détermine.
Libre de toute idée, de toute identification , d'identité propre, de tout désirs, de toute pensée, nous devenons l'expression même de la liberté...
Il n'y a plus personne pour être libre, ou pour désirer la liberté, ou pour se libérer.
Le cosmos tout entier s'exprime en toute liberté...à travers nous.
L'homme qui a un destin, c'est celui qui se fait une idée de sa liberté...
Il ne sait même pas qui il est , comment pourrait-il savoir ce qu'est la liberté.
Il a une idée de liberté, un concept de liberté, à laquelle il s'accroche et qui l'enchaine, et qui le prédestine...

n'était ce pas ton destin de rencontrer Karma trendal?
Et tu avais à en apprendre.
Si Dieu ne joue pas aux dés, cela veut bien dire qu'il ne laisse pas de place au hasard? et donc qu'il n'y a pas de hasard (à moins d'être athé?)
Qu'en pensez vous?
Bien sûre le karma et la libération mais je vois pas le rapport avec le destin et le libre choix???
Merci de vos partages

"Trendal" Non mais dis donc!
C'est gentil Ananda F. mais je n'ai rien fait!
Pour moi il n'y a pas de "Dieu" donc forcément il ne "joue pas aux dés" avec le destin de qui que ce soit.
A partir du moment où nous prenons nos propres décisions, nous forgeons notre "destin". Ceci dépend de cela.
Et les personnes que nous rencontrons dépendent des causes qui nous ont permis de les rencontrer d'où les décisions que nous avons prises d'aller ici ou là...
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
Une amie me disait tout à l'heure: "Il n'y a pas de hasard, que des rendez-vous."

A voir en rapport avec cette discussion: http://www.larbredesrefuges.com/pratique-quotidienne-f101/determinisme-t2077.htm?highlight=d%e9terminisme et http://www.larbredesrefuges.com/les-preceptes-du-bouddhisme-f75/sur-le-seuil-de-l-eveil-t2150.htm?highlight=au+seuil+de+l+%e9veil

Amitiés,

Nous avons en effet le choix de choisir tel ou tel chemin mais le destin fini par nous rattraper et nous remettre sur Notre chemin.

Tout a fait d'accord Micka

Tu sais Amanda après la mort de mon père en 94, je sentais de plus en plus que la spiritualité (que j'avais déjà en moi) m'interpellait mais à l'époque, je m'étais éloigné des catholiques, des protestants ne voyant pas l'utilité d'aller dans une église ou dans un temple car je pensais déjà que l'être humain avait son propre temple intérieur et qu'il fallait travailler et ressentir de l'intérieur. Pendant des années, les évènements se sont succédés par de multiples confrontations de ce que je devais faire vis a vis de ma mère que je n'avais pas vu depuis l'âge de 4 ans. J'avais donc le choix, prendre le risque de... Mais au total en l'aidant, je me suis aider aussi a mieux comprendre et à écouter de l'intérieur. Puis, des années plus tard, je surfais sur internet, je ne cherchais rien de particulier et tu devines quoi... Je tombe sur le site de Yang !! Ca été ma révélation, comme un coup de pouce pour me dire : "C'est dans cette direction que tu retrouveras ton chemin !" L'arbre des refuges venait de naître et quelle émotion j'ai eu après en voyant sophie ! J'ai eu l'impression de retrouver un amour filliale perdu dans une vie ! même chose pour thudie ! C'est quand même incroyable et il faut vraiment le vivre pour comprendre. Alors non, il n'y a pas de hasard mais on est bien le facteur déclanchant si on accepte de vivre ce qu'il y a a vivre et tout ceci pour mieux comprendre que la mort n'est qu'en réalité qu'une illision et que l'esprit continue bien sa route.

::46: ma tite Mamounette d'une vie antérieure!

Du fond du coeur oui, je le pense ma Louloute !! ::39: ::46:

Trendal" Non mais dis donc!

j'ai fait une bourde (?!!!)
excuse moi, je ne suis pas familière de vos noms et je pense qu'ils ont une signification.
Dans le bouddhisme je ne connais que Thich Nath Han et Osho et Coelho, alors ne prenez pas ombrage

Non pas de bourde, je plaisantais!

Bonjour à tous!

J'aimerais relancer ce sujet que je trouve passionnant! Je me pause également beaucoup de question sur le destin/vs/hasard. Je vois que pour la plupart des gens ici, nous sommes maître de notre destin car nous faisons des choix qui nous sont propres, mais le destin fini toujours par nous rattraper car nous sommes aussi dépendants des autres entités(humains, animaux, plantes, minéraux...) de l'univers et donc nos destins sont influencés par ceux des autres.

Si quelqu'un ici s'y connait en physique quantique, ma grande question serait de savoir si les fluctuations d'énergie dans les particules élémentaires sont aléatoires ou bien impossible à décrire avec notre technologie actuelle? En effet, les événements qui se produisent aujourd'hui, y compris nos pensés et nos décisions, notre choix de destin, sont tous dus à des messages chimiques dans nos neurones, provoqués par des changements physiologiques dans notre corps, provoqués par nos souvenirs vécus, eux mêmes vécus par décisions provoquées par un message chimique etc... La loi de cause à effet : le Karma quoi. Et ce, depuis notre naissance...provoqué par le choix, le destin de nos parents d'avoir un enfant...provoqués par l'évolution...provoqué par la météorite qui a fini de décimer les dinosaures...provoqué par le Big-Bang.

En admettant que la physique des particules ne soit PAS aléatoire...Au delà du fait que nous ayons une conscience. Sommes nous vraiment maître de notre destin ou bien simplement influencé par les lois universelles de la physique et de tout ces messages chimico-électrique qui passent dans nos neurones? Le cerveau étant le support physique même de la conscience. Admettons qu'il se produise un autre big-bang dans une dimension parallèle, est-ce que la moindre des particules créé sera exactement la-même que dans notre univers à l'instant t=0? De cause à effet, la Terre se recréera-t-elle avec, de cause à effet, les mêmes humains, ayant vécus les mêmes choses, serions nous la même personne avec le même destin? Ferrions nous les mêmes choix puisque nous aurions vécu les mêmes choses? A ce moment, notre destin n'est-il pas tout tracé même si effectivement nous prennons nos propre décision, nous sommes influencé par le reste de l'univers qui ne peut être autrement et donc au final, nous avons un destin fini?

Ou bien la nature de la conscience d'être en vie des animaux et des humains est-elle assez forte pour contrer ces fluctuations de messages chimiques, de mémoire de sensations, de vécus. Capable justement de contrôler ces phénomènes pour réellement créer deux univers complétement différents si deux univers il y avait?

J'espère n'avoir perdu personne en route! Mais qu'en pensez vous???