L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )

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Message n°1

le "DON"

par brackardej Dim 29 Juin 2008, 21:38

Le "don" quel qu'il soit est toujours orienté vers notre satisfaction
personnelle, notre bonne conscience, l'idée que nous avons d'être
utile, le sentiment incontournable de se distinguer des autres que tout
au fond de nous mêmes, nous jugeons moins aptes que NOUS ( qui sommes
tellement merveilleux et altruistes) à soulager la souffrance du pauvre
monde...Il me semble qu'il y a une grande part d'hypocrisie et de "non
dits" dans cette attitude d'auto-satisfaction...Le temps qui nous est
compté passe à une vitesse folle...Pourquoi me mentir à moi-même et ignorer ce que sont mes réelles motivations... L'intérêt pour autrui est-il pour vous dénué de motivations égocentriques ???...Quant à moi je ne me fais aucune illusion...Lorsque je "donne" c'est en premier lieu à MOI et uniquement à MOI que je fais
plaisir...Pas d'illusions à ce sujet.
BRACKARDEJ

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Message n°2

Re: le "DON"

par djinpa Dim 29 Juin 2008, 21:41

Certes l'autosatisfaction existe et semble incontestable mais le don est d'abord tourné vers l'autre!!!!!Et si l'autre en retire du positif,n'est-ce pas l'essentiel?

Invité: Invité

Message n°3

Re: le "DON"

par Invité Dim 29 Juin 2008, 21:51

c'est certainement une partie de la vision de cet acte mais il ne faut pas nier la partie altruiste pour certaines personnes

tu peux faire un don rien que pour remercier quelqu'un

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Message n°4

Re: le "DON"

par brackardej Dim 29 Juin 2008, 21:54

Salut Djinpa
NON ! Pour le commun des mortels le don sans autosatisfaction n'existe pas !
Ce que je donne , je ME le donne et si je peux lire la joie sur le visage d'autrui
cela rajoute à ma satisfaction...Mais qui s'en plaindrait ??? imaginons : Je te fais réellement plaisir et ça me fait réellement plaisir de te faire plaisir...Eh qui pourrait y trouver à redire ??? Mais qui aurait l'audace de me dire que je n'ai fais cela que pour toi ?...En oubliant totalement que j'existe!!! Non laisse moi sourire...

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Invité: Invité

Message n°5

Re: le "DON"

par Invité Dim 29 Juin 2008, 21:58

mais ni djinpa ni moi n'avons dit qu'on faisait un don que pour l'autre
on dit simplement qu'il y a les deux volets: celui tourné vers oi et celui tourné vers l'autre

certains on plus d'un tournant et moins de l'autre c'est tout

je crois pas à l'extrémisme dans ce cas là

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Message n°6

Re: le "DON"

par brackardej Dim 29 Juin 2008, 22:04

salut Thudie
Ton message est arrivé lorsque je rédigeais la réponse pour Djinpa...
"tu peux faire un don rien que pour remercier quelqu'un" Dis-tu...
Tu peux en effet, remercier une personne par le biais d'un don (quel qu'il soit) mais cela ne signifie en aucuns cas que tu n'en tireras pas une satisfaction personnelle...Et se réjouir du bien-être -ou du plaisir- que l'on peut apporter à autrui n'est certes pas un péché !!! Mais bien au contraire une sorte de surrenchère dans l'amitié, l'estime, la joie et l'amour (petit A...).

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Invité: Invité

Message n°7

Re: le "DON"

par Invité Dim 29 Juin 2008, 22:14

Mais bien au contraire une sorte de surrenchère dans l'amitié, l'estime, la joie et l'amour (petit A...).

je suis d'accord avec tout le reste de ce que tu dis mais là NON
je n'achèterai jamais l'amitié de quelqu'un ni son amour
quelle horreur

le je dans ce cas-ci est à prendre dans l'absolu, bien sur

Invité: Invité

Message n°8

Re: le "DON"

par Invité Dim 29 Juin 2008, 22:26

brack il ne faut pas prendre ton cas pour une généralité. il y a des tas de gens qui donnent de manière anonyme sans qu'on sache même que ce soit eux qui donnent et qui le font pour l'autre. mais je veux bien te croire quand tu dis que ce n'est pas ton cas. C'est tellement plus facile de ne voir que l'hypocrisie de l'être humain. qu'il doit être triste de vivre dans ton monde.

Karma Trindal

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Message n°9

Re: le "DON"

par Karma Trindal Dim 29 Juin 2008, 22:41

Bonsoir tout le monde,

Je suppose, mais peut-être que je me trompe, que tu veux dire, ami Brack, que quand on donne, ça nous fait plaisir de donner, d'où le fait qu'on donne pour avoir du plaisir de faire plaisir? Euuuh tu me suis? Sad

Sad

((lol))):
Si c'est dans cette situation, j'avoue, ça me procure beaucoup de joie de voir que j'ai fait plaisir à quelqu'un ne fut-ce que par un don totalement gratuit comme un sourire ou un instant d'écoute par exemple. Alors là oui, je plaide coupable! Very Happy

Very Happy

Par contre, je ne trouve pas qu'il faut faire une généralité dans l'hypocrisie de donner pour recevoir. Certes, certaines personnes en "achètent" d'autres en leur offrant des cadeaux... c'est vrai mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Imagine tout ce qu'on peut faire avec le don! Sans les donations, on ne pourrait pas construire autant d'hôpitaux pour les plus démunis dans les pays en voie de développement ou des écoles pour les réfugiés et j'en passe... C'est le don altruiste, le don en vue d'aider les autres. Et si ça fait du bien à notre karma, tant mieux! Wink

Wink

Personnellement, je n'imagine pas une vie sans venir en aide aux autres, je trouve que nous avons tellement de chance (bon karma) de vivre à l'abris de la faim, de la soif, de la chaleur, du froid, ... et que par rapport à nous, des millions d'êtres souffrent... Il est important (si on le peut) de venir en aide à ces personnes. Même si on ne peut pas sauver l'humanité, si on peut aider un être, c'est déjà bien. Et je ne parle pas spécialement du don d'argent ou de quelque chose de matériel.

Amitiés :*Bouddhisme7:

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Message n°10

Re: le "DON"

par Invité Dim 29 Juin 2008, 22:42

je reconnais que quand je donne c'est aussi une satisfaction égoiste pour moi même, en me disant que c'est utile, que ca va aider à diminuer la souffrance de qq un , que c'est une bonne cause ou que ca va faire plaisir...

j'y trouve même un interet encore plus égoiste quand en plus ca me donne une reduction d'impot et ca m'incite à donner encore plus pour payer encore moins d'impots

je sais bien que ce n'est plus du don desinteressé, que ce n'est peut être pas tres bien du point de vue bouddhiste mais je reste encore humain et me dis que nos impots sont si mal utilisés ! ces sommes au moins n'iront pas financer les armements ...

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Message n°11

Re: le "DON"

par Karma Trindal Dim 29 Juin 2008, 22:43

Michel1955 a écrit:j'y trouve même un interet encore plus égoiste quand en plus ca me donne une reduction d'impot et ca m'incite à donner encore plus pour payer encore moins d'impots

Ah oui c'est vrai ça, j'avais oublié! lol!

lol!

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Message n°12

Re: le "DON"

par brackardej Dim 29 Juin 2008, 22:51

" qu'il doit être triste de vivre dans ton monde. "
Que dire d'autre , a part ...Fais de beaux rêves ( rose bonbon de préférence)
::30:

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Message n°13

Re: le "DON"

par Invité Dim 29 Juin 2008, 23:09

oui je vais me coucher car tant de défaitisme et de jugement préconçus risque de me gâcher ma nuit. au lieu de juger les "donneurs", ne perd pas ton temps et donne à la place,même si tu le fais de manière totalement égoïste, tu auras servi à quelque chose .

Karma Yönten Dolma

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Message n°14

Re: le "DON"

par Karma Yönten Dolma Dim 29 Juin 2008, 23:11

Bonsoir Brackardej Very Happy

Very Happy

Franchement, je pense comme Karma Trindal. Lorsque je donne, c'est que je pense que cela est juste. Il m'est parfois même arrivé de me mettre dans la M.... Pour te dire ! A ce jour je n'attends rien en retour. ( heureusement car a quoi bon de donner si c'est pour attendre quelque chose ? enfin c'est mon avis) Mais bon chacun vit ce qu'il doit vivre ce qui est un bon enseignement !

Bien à toi Brack flower

flower

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[i]"L'eau, si vous ne l'agitez pas, deviendra claire ; l'esprit laissé inaltéré trouvera sa propre paix naturelle"

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Message n°15

Re: le "DON"

par Karma Trindal Dim 29 Juin 2008, 23:12

le "DON" 221149

s'il vous plaît j'ai dis! Wink

Wink

Je pense que Brack nous propose cette réflexion pour nous remettre en question par rapport au don, au véritable altruisme.
Ahlala, ami Brack tu as vraiment le don de titiller, ça c'est sûr! ::30: Tu vois que tu sais donner! tongue

tongue

_________________

le "DON" Untitl10

Invité: Invité

Message n°16

Re: le "DON"

par Invité Dim 29 Juin 2008, 23:16

Comment peut on rester calme, Il n'y a rien de bouddhiste dans ses raisonnements. Comme je m'y suis engagée dans ma prise de refuge, je dois me tenir éloignée de toutes personnes qui est nocive pour la poursuite du dharma et c'est ce que je vais faire. Le bouddhisme prône le don gratuit ou pas et la voie du milieu. bonsoir.

Karma Yönten Dolma

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Message n°17

Re: le "DON"

par Karma Yönten Dolma Dim 29 Juin 2008, 23:25

Bonne nuit petite soeur. Repose toi bien ! ::39:

Bonne nuit aussi à tous et à toutes, j'ai le marchand de sable qui arrive ! Wink

Wink

Je vous souhaite une très bonne semaine. le "DON" 953529

le "DON" 953529

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Message n°18

Re: le "DON"

par brackardej Dim 29 Juin 2008, 23:32

Merci pour cette bulle d'humour sophie...
Appuyer où ça fait mal je sais faire ...Et comme je ne suis qu'un affreux égoîste je commence par moi-même ( j'appelle ça de "l'auto don.")..Et croyez moi (ou non) lorsque j'appuie ça fait très mal...( petit bobo égocentrique et bourgeois...je vous l'accorde !)
" Les certitudes sont un bien, dans la mesure où elles peuvent être remises en cause et nous faire avancer sur la voie du réel"
Sans illusion (s) ai-je dis...

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Jules Renard

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Frédéric Dard

djinpa: Philanthrope; Nombre de messages : 553
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Message n°19

Re: le "DON"

par djinpa Lun 30 Juin 2008, 07:21

Que peut-on savoir du monde dans lequel vit l'Autre,quel qu'il soit?

Je ne me retrouve pas dans certains de vos propos,agressifs,dogmatiques,bien pensants,mais tellement rigides et intolérants!
Quelle image donnée du Bouddhisme!........
Pour moi le Bouddhisme est le contraire des certitudes confortables....
Pardon si j'en blesse certains mais trop c'est trop!

Invité: Invité

Message n°20

Re: le "DON"

par Invité Lun 30 Juin 2008, 08:02

moi je ne me retrouve pas dans des posts qui sont placés systématiquement sur des fait anti bouddhistes comme le dénigrement des autels ou statues, le dénigrement du don humain et de l'être humain. Je ne vois pas au nom de quoi, nous devrions supporter celà. si certains n'aime pas la bouddhisme c'est bien sûr leur droit mais pourquoi poster sur un forum bouddhiste alors? Je suis désolée de t'avoir blèssée djinpa, il est clair que la vérité blesse et qu'elle n'est pas toujours bonne à dire. il y a ceux qui ose le dire tout haut et ceux qui quittent les posts concernés tout bas parce qu'ils en ont ras le bol. je fais partie de la première catégorie mais je ferais bien de me ralier a la deuxième. dernièrement sur un autre forum bouddhiste quelqu'un de très érudit est parti (il est proche de sa sainteté) car il en avait marre de voir ce qui se disait sur "son" bouddhisme tibétain. les modérateurs ne sont pas intervenus à temps sous prétextes de laisser les gens s'exprimer. Et bien ils avaient tort, sous prétexte de libre expression, on ne peut pas tout dire.

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Message n°21

Re: le "DON"

par djinpa Lun 30 Juin 2008, 14:17

Non ,tu ne m'as blessée en rien,pourquoi le serai-je?Quelle est l'attaque?
En revanche je ne comprends pas du tout ce qui VOUS blesse dans le fait de dire que l'être humain agit presque toujours,à des degrés divers certes,dans le but d'être aimé,reconnu...
Qui parmi nous est suffisamment avancé sur le chemin pour agir de manière totalement libre de l'image de soi?
Je ne lis là aucune attaque personnelle,aucun jugement de la part de Brackardej....ce qui n'est pas le cas dans certaines réponses apportées.................

Invité: Invité

Message n°22

Re: le "DON"

par Invité Lun 30 Juin 2008, 14:37

Djinpa,

Ceci pour ajouter à la réponse de Karma Trindal un peu plus haut, ce qui nous a blessé c'est le fait que l'on dise que le don ne peut en aucun cas être altruiste aussi: "Lorsque je "donne" c'est en premier lieu à MOI et uniquement à MOI que je fais plaisir..." "NON ! Pour le commun des mortels le don sans autosatisfaction n'existe pas !"

Nous sommes tout à fait conscients qu'il y a aussi et toujours une part d' "égoisme" dans le fait de donner.

Ce que nous voulions transmettre comme idée , c'est qu'il y a aussi , de façon variable en fonction de chacun bien sur, une part altruiste

Nous n'arrivons pas à concevoir, c'est que cette part altruiste soit totalement nulle comme le présentait Brackardej dans son premier post mais brackardej donne toujours des posts pour nous faire réfléchir et je l'en remercie.

Le fait que brackardej nous parle c'est déjà un fait altruiste puisqu'il nous reconnait comme existants, donc c'est déjà une relation altruiste puisque tournée vers l'autre. Pour le reste, ce n'est que dialogue entre personnes et discussions sur des sujets somme toute très intéressants.

De l'autre côté, il dit lui même: "Mais qui aurait l'audace de me dire que je n'ai fais cela que pour toi ?...En oubliant totalement que j'existe!!! " et c'est ce que nous avons , peut-être maladroitement, essayé de lui faire passer comme message.

Par contre , ou je ne peux en aucun cas être d'accord, c'est quand il dit "Et se réjouir du bien-être -ou du plaisir- que l'on peut apporter à autrui n'est certes pas un péché !!! Mais bien au contraire une sorte de surrenchère dans l'amitié, l'estime, la joie et l'amour " mais ça je lui ai répondu

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi, toi, tu es "choquée" par nos interventions alors que lui, qui serait attaqué dans nos dialogues, n'a pas l'air choqué. En effet quand il l'est il envoie un MP à l'un d'entre nous pour nous le dire en privé. Or cette fois ci, cela n'a pas été fait.

Quoi qu'il en soit, si nous avons été impolis ou intolérants , nous présentons nos sincères excuses, ce n'était pas du tout notre intention.
Notre seule intention était le dialogue avec Brackardej.

karma dam tcheu dad reun

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Message n°23

Re: le "DON"

par djinpa Lun 30 Juin 2008, 15:43

Comment pourrais-je deviner,moi, si Brackardej vous a envoyé ou non un message privé pour vous dire son ressenti???
Je réagis simplement car ce qui me choque sur cet arbre c'est que l'on "s'attaque" à toute personne qui n'est pas dans la droite ligne que vous avez tracée...Thành en a aussi été victime....et je l'ai ressenti moi aussi........
Je réagis également car je crois que ce n'est pas un service à rendre au bouddhisme que de lui donner cette image si fermée.
Nous ne devons pas nous prendre trop au sérieux et être persuadés de détenir LE savoir,et lorsque l'on s'adresse à un sympathisant et que l'on risque de le "dégoûter" ,oui, cela me dérange!
Je n'ai fait que témoigner de MA réaction.................
Cela n'enlève rien à ma sympathie pour toi Karma Dam Tcheu Da Dreun!
A bientôt!

Karma Trindal

Karma Trindal: Fondatrice; Nombre de messages : 7267
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Message n°24

Re: le "DON"

par Karma Trindal Lun 30 Juin 2008, 18:40

Euuuuh excusez-moi je n'ai pas du tout été blessée! Donc, KDTD, quand tu dis "nous", je me dois d'insister que je ne suis pas concernée!

Et je suis tout à fait d'accord avec toi, Djinpa quand tu dis:

Nous ne devons pas nous prendre trop au sérieux et être persuadés de détenir LE savoir,et lorsque l'on s'adresse à un sympathisant et que l'on risque de le "dégoûter" ,oui, cela me dérange!

La tolérance est de rigueur dans les discussions! Surtout que Brack n'a attaqué personne en particulier que je sache. Il a simplement émis SON point de vue, ce qui est le droit de chacun!

Amitiés :*Bouddhisme7:

_________________

le "DON" Untitl10

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Message n°25

Re: le "DON"

par Invité Lun 30 Juin 2008, 18:50

c'est bien ce que nous avons essayé de démontrer par l'exemple donné malgré llui par brackardej et j'espère qu'il nous en voudra pas.

dans le nous , puisque je dois les citer et pour qu'il n'y ait aucune confusion , il y a michel1995, flo, karma tashi et karma dam tcheu dad reun et c'est tout.

En effet , PERSONNE ne peut se targuer d'avoir LE savoir.
Personne, ni nous ni personne d'autre.

nous avions terminé ce post en ceci: "Quoi qu'il en soit, si nous avons été impolis ou intolérants , nous présentons nos sincères excuses, ce n'était pas du tout notre intention.
Notre seule intention était le dialogue avec Brackardej."

et nous réitérons nos excuses

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Message n°26

Re: le "DON"

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