Progresser dans la méditation

Assurément !

Pema Gyaltshen a écrit:Ma seule recommandation c'est de pratiquer la méditation sous la direction de quelqu'un de compétant.

C'est une discipline sérieuse qui touche à notre esprit.

Bonsoir,

Je comprends très bien ce que vous me suggérez mais ici à Genève je n'ai point trouvé de guide spirituel avec lequel je pourrais tisser ces liens de confiance. J'ai suivi quelques stages avec différents groupes et enseignants, mais sans succès. Mon problème (la peur ou crainte) était toujours là, présent. Je fais donc mon Chemin seule avec l'aide de Dieu et de Ses Anges... Je me remets entre Leurs Mains et un jour, je sais, je partirai de Genève et irai dans un monastère tibétain ou indien. Dieu y pourvoira si celà doit être.

Dieu, chez les Bouddhistes, n'a pas un tel pouvoir...
Ni les anges...

C'est uniquement NOUS qui devons faire des efforts.
Nos Maîtres ne sont que des miroirs et des guides mais personne ne peux nous "sauver".
Il n'y a que NOUS et nos pratiques...
Vous êtes seule à décider de votre chemin.

Une fois cette décision prise, les "anges " ou autres entités ( que l'on appelle comme on veut) peuvent nous aider, nous protéger éventuellement de certains obstacles, mais rien de plus.

Le travail c'est nous qui devons le réaliser.

Engendre la peur ou la crainte n'est que pure projection. Vider l'esprit pour retourner au calme afin de pouvoir travailler de l'intérieur...

Le samsara est océan de souffrance

Pema Gyaltshen a écrit:Dieu, chez les Bouddhistes, n'a pas un tel pouvoir...
Ni les anges...

C'est uniquement NOUS qui devons faire des efforts.
Nos Maîtres ne sont que des miroirs et des guides mais personne ne peux nous "sauver".
Il n'y a que NOUS et nos pratiques...
Vous êtes seule à décider de votre chemin.

Une fois cette décision prise, les "anges " ou autres entités ( que l'on appelle comme on veut) peuvent nous aider, nous protéger éventuellement de certains obstacles, mais rien de plus.

Le travail c'est nous qui devons le réaliser.

Bonjour,

J'aurais dû en effet écrire et dire " Le Dieu de mon coeur" car pour moi chacun a dans son coeur ou son âme sa propre intreprétation du mot "Dieu". Quant à dire que nos guides spirituels non incarnés ne sont que des miroirs, je n'en suis pas aussi sure que vous. Ce que j'ai vécu me fait plutôt penser le contraire mais à nouveau chacun de nous a sa propre conception des choses.

Moi j'y crois et je me mets toujours sous leur protection lors de mes méditations ou mes prières. Nous sauver? Là, je suis d'accord. Nous sauver est peut-être trop "fort" ou illusoire. Je ne pense pas que c'est leur travail, mais nous protéger à condition de le leur demander, Oui. Nous guider? Oui, à nouvdeau à condition de le demander. Mais bien sûr la décision finale nous incombe toujours. Nous sommes maîtres de notre destinée, c'est nous qui prenons nos propres décisions et décidons ainsi du chemin que prend notre karma ici et maintenant.

"Aide-toi et le Ciel t'aidera"

" Ce qui s'élève repose toujours sur un fondement" dit Lao Tseu

et pour moi ce fondement est ma Foi en Dieu, le Dieu de mon coeur, Foi en Son Amour pour tous, Foi en Sa présence en moi et tout autour de moi. Je me sens alors à la fois protégée, guidée et aimée dans la Lumière de Son Amour Divin.

Karma Yönten Dolma a écrit:Engendre la peur ou la crainte n'est que pure projection. Vider l'esprit pour retourner au calme afin de pouvoir travailler de l'intérieur...

Bonjour,

Eh oui, c'est bien ça mon problème... arriver à vider mon esprit afin que le calme revienne. Je sais bien que ces craintes ne sont (si j'ose dire) que pure projection des craintes des 2 enseignants...

Nicole Françoise a écrit :
Quant à dire que nos guides spirituels non incarnés ne sont que des miroirs, je n'en suis pas aussi sure que vous. Ce que j'ai vécu me fait plutôt penser le contraire mais à nouveau chacun de nous a sa propre conception des choses.

je ne parlais pas de guide "non incarnés" mais de nos Maîtres vivant parmi nous.

Comme vous dites, chacun à sa façon de percevoir les choses et chacun mène sa quête à sa guise.

Je voulais juste insister sur cette différence qu'il y a souvent entre une certaine pensée monothéiste qui a tendance à tout remettre dans les mains de "Dieu" et à penser que nous pouvons être "sauvé" sans rien faire, juste parce qu'on y croit.

Là je pense qu'il faut insister exactement comme vous l'écrivez :

"Aide-toi et le ciel t'aidera"

Pema Gyaltshen a écrit:Nicole Françoise a écrit :
Quant à dire que nos guides spirituels non incarnés ne sont que des miroirs, je n'en suis pas aussi sure que vous. Ce que j'ai vécu me fait plutôt penser le contraire mais à nouveau chacun de nous a sa propre conception des choses.

je ne parlais pas de guide "non incarnés" mais de nos Maîtres vivant parmi nous.

Comme vous dites, chacun à sa façon de percevoir les choses et chacun mène sa quête à sa guise.

Je voulais juste insister sur cette différence qu'il y a souvent entre une certaine pensée monothéiste qui a tendance à tout remettre dans les mains de "Dieu" et à penser que nous pouvons être "sauvé" sans rien faire, juste parce qu'on y croit.

Là je pense qu'il faut insister exactement comme vous l'écrivez :

"Aide-toi et le ciel t'aidera"

Merci à vous de prendre ainsi le temps de me répondre, j'apprécie ce Forum justement pour celà.

Excusez-moi de vous avoir mal comprise, je pensais effectivement que vous parliez à la fois de Maitres spirituels vivants et de guide spirituels désincarnés.

Bien que... Comme le Bouddha lui-même voulait faire comprendre à ses disciples, la foi (té-pa en Thibétain) en tant qu'admiration portée à un Maitre présente quelques dangers... foi d'admiration et de dévotion. Afin que cette Foi amène le pratiquant plus loin sur son Chemin, il doit la dépasser en utlilisant sa dévotion pour atteindre celle de l'aspiration, puis enfin atteindre le 3ème niveau, la Foi dite de conviction.

Ce que j'aimerais dire est que le Bouddha désirait que ses disciples basent leur Foi non sur leur admiration et dévotion mais sur l'expérience; il faut comprendre et vivre pour apprendre, en alliant la Foi à la raison. Un Maitre ne doit pas simplement être un miroir mais bel et bien un Guide.

Mais il est vrai également, et vous avez tout à fait raison, que beaucoup pensent que Croire celà suffit pour "être sauvé." Moi pas. Croire nous aide, car nous avons besoin de connaître les différentes facettes de la Foi pour progresser. Mais il faut justement progresser, couper le cordon ombilical et grandir dans la compréhension de notre vécu. Il faut effectivement passer par nos expériences afin de passer par la compréhension qui nous amènera vers la possibilité du changement.

Même si Croire ne suffit pas pour être sauvé, il faut bien commencer par lä, car sans la croyance il n'y a pas de début... du moins pour moi.

Pourvu que je n'aie pas été trop longue et que mes arguments aient été assez clairs... merci de m'avoir écoutée

La foi dont il est question dans le bouddhisme est basée sur la confiance, elle n'est pas aveugle, elle grandit en chacun au fil de son cheminement, de ses expériences et de sa compréhension des enseignements. Il n'y a ni ame ni dieu dans le bouddhisme, personne qui nous punierait ou nous féliciterait pour nos actions, ce serait trop simple et trop facile, malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça.

karma djinpa gyamtso a écrit:La foi dont il est question dans le bouddhisme est basée sur la confiance, elle n'est pas aveugle, elle grandit en chacun au fil de son cheminement, de ses expériences et de sa compréhension des enseignements. Il n'y a ni ame ni dieu dans le bouddhisme, personne qui nous punierait ou nous féliciterait pour nos actions, ce serait trop simple et trop facile, malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça.

Oui, c'est bien ce que j'ai compris lors de mes lectures: je pense qu'il est important avant tout et quelle que soit notre Chemin spirituel (religion ou philosophie) d'intéger nos croyances dans notre vie; celà nous permet, à défaut d'être simplement "sauvés", de mieux se connaître, de pouvoir comparer nos expériences aux enseignements, de comprendre nos buts et pouvoir avancer vers eux en toute connaissance de cause. Alors nous serons réellement motivés, prenant le temps dont nous avons besoin.

Vous dîtes que la conception des âmes n'existe pas dans le Bouddhisme. Puis-je alors vous demander ce que représente l'idée de " l'émanation?"

Certains textes en effet font référence à des êtres spirituels évolués capables de rejoindre différents mondes purs sans avoir à se débarrasser de leurs corps physiques. Pour moi il s'agit de la transmigration d'âmes .... mais je peux avoir mal compris. On parle de conscience mais n'est-ce pas un autre mot pour âme?"

J'ai lu également que le Bouddhisme n'a pas cette notion de punition et de récompense autre que par les lois du Karma, soit pas de "Jugement Divin." Trop facile et trop simple? trop simple, peut-être, disons que Oui. Trop facile? Pas sure. Avez-vous connu cette peur au ventre de l'enfer? à en faire des cauchemars car vous vous battiez contre "des démons? Vivre dans la crainte d'Un "Dieu vengeur?"

Moi oui. Je vous ai dit que j'avais connu diverses sectes, dont une intégriste catholique. Elle était justement basée sur la croyance du Jugement dernier et qu'afin d'être sauvés il fallait "Croire". J'ai revécu/ me suis sentie revivre qu'une fois partie de là. Les sectes c'est justement être dépendants du jugement d'un autre ("Dieu, maitre, gourou, prêtre etc) et vivre dans la peur de décevoir, d'être jugé et peut-être même banni.

Je préfère croire en l'Amour divin "d'un Père céleste" comme le nomme le Christ et suivre mon Chemin dans la Confiance et l'Espérance, en étant maître de mon destin. Comme vous, je comprends que mon destin repose dans mes mains et j'ai Foi en la loi de causalité et le libre arbitre.

"La Vérité de la loi de causalité est le juge et non un être ou une personne qui rend des jugements"

Dalaï Lama

Je suis curieuse et j'adore comprendre donc apprendre.



Alors merci d'avance

Pas de quoi!

Dans le bouddhisme on nie la notion d' un soi véritablement existant. Ce n'est pas un dogme, c'est basé sur une analyse de la réalité, une conclusion issue de la compréhension que l'union d' un corps/esprit, dont chaque partie est à chaque instant en perpétuel changement et donc impermanente, ne peut pas former quelque chose qui serait elle permanente, ce fameux "soi" ou âme.

Pour mieux comprendre j'avais bien aimé l'image qu'un lama avait donnée lors d'un enseignement illustrant cela:
si on prend un fleuve quelconque par exemple la Seine, au niveau ultime on ne peut pas trouver une seule particule d'eau "Seine" dans le fleuve, c'est seulement un nom, un concept appliqué sur quelque chose pour l'identifier, mais à chaque instant au niveau relatif le fleuve conceptualisé "Seine" n'est jamais le même, bien que l'on ne puisse le percevoir, il change, les particules d'eau qui composent le fleuve bougent, certaines disparaissent etc...La Seine n'est jamais identique a deux instants differents, mais puisque nous ne le percevons pas nous lui attribuons une réalité fixe et permanente.

Pour nous c'est pareil, bien qu'identifiés sous un certain nom, prénom, aspect etc... nous sommes un ensemble de différents composés qui sont constamment en train de changer, on ne peut donc pas trouver la dedans quelque chose de fixe qui serait l'essence de nous même, pas d'âme.

Pour les émanations, ce n'est que ma compréhension mais partant de cette notion de non soi, les êtres qui l'ont réalisé n'ont plus de saisie sur l'égo, leur courant de conscience étant libre de cette saisie il transmigre à leur mort non pas sous l'influence de leur karma et de leur ignorance, comme c'est le cas pour les êtres ordinaires, mais en fonction des souhaits qu'ils ont fait par compassion pour venir en aide aux êtres qui eux n'ont pas réalisé cette illusion du "soi" et sont dans la souffrance. Ils peuvent s'émaner dans différents endroits et sous differentes formes pour cela.

En esperant avoir pu t'aider.

karma djinpa gyamtso a écrit:Pas de quoi!

Dans le bouddhisme on nie la notion d' un soi véritablement existant. Ce n'est pas un dogme, c'est basé sur une analyse de la réalité, une conclusion issue de la compréhension que l'union d' un corps/esprit, dont chaque partie est à chaque instant en perpétuel changement et donc impermanente, ne peut pas former quelque chose qui serait elle permanente, ce fameux "soi" ou âme.

Pour mieux comprendre j'avais bien aimé l'image qu'un lama avait donnée lors d'un enseignement illustrant cela:
si on prend un fleuve quelconque par exemple la Seine, au niveau ultime on ne peut pas trouver une seule particule d'eau "Seine" dans le fleuve, c'est seulement un nom, un concept appliqué sur quelque chose pour l'identifier, mais à chaque instant au niveau relatif le fleuve conceptualisé "Seine" n'est jamais le même, bien que l'on ne puisse le percevoir, il change, les particules d'eau qui composent le fleuve bougent, certaines disparaissent etc...La Seine n'est jamais identique a deux instants differents, mais puisque nous ne le percevons pas nous lui attribuons une réalité fixe et permanente.

Pour nous c'est pareil, bien qu'identifiés sous un certain nom, prénom, aspect etc... nous sommes un ensemble de différents composés qui sont constamment en train de changer, on ne peut donc pas trouver la dedans quelque chose de fixe qui serait l'essence de nous même, pas d'âme.

Pour les émanations, ce n'est que ma compréhension mais partant de cette notion de non soi, les êtres qui l'ont réalisé n'ont plus de saisie sur l'égo, leur courant de conscience étant libre de cette saisie il transmigre à leur mort non pas sous l'influence de leur karma et de leur ignorance, comme c'est le cas pour les êtres ordinaires, mais en fonction des souhaits qu'ils ont fait par compassion pour venir en aide aux êtres qui eux n'ont pas réalisé cette illusion du "soi" et sont dans la souffrance. Ils peuvent s'émaner dans différents endroits et sous differentes formes pour cela.

En esperant avoir pu t'aider.

Merci,

Votre explication des émanations est claire, et je vous en remercie.

J'aime beaucoup cette image de la Seine... c'est vrai que toute rivière est changeante à tous instants et tous lieux tout en restant la même. Le Rhône en Suisse ou en France aura un autre visage dépendant où on l'aperçoit, dans quelles circonstances ou dans quels lieux, s'il pleut ou s'il neige....

L'âme telle une rivière! Elle est là sans être vraiment là. Ce qui est étrange est le fait que d'après ce que j'ai lu, même le Bouddha n'a pas donné de réponse à la question de l'existence de l'âme car il se trouvait en face d'une personne qui y croyait fortement. Il avait peur que l'enseignement de la vacuité lui soit plus néfaste que positive.

Mais si l'âme n'existe pas, qu'est-ce qui se réincarne?

Je sais, j'insiste mais je pensais/croyais que lors de la réincarnation c'était/c'est justement notre âme portant avec elle son Karma qui se réincarnait....L'âme pour moi n'a pas d'essence matérielle, elle n'est qu'un corps subtil, une essence purement spirituelle, existant par elle-même sans vraiment exister.Pour moi l'âme est encore plus subtile, plus spirituelle que le corps, l'esprit ou leur union; elle est une goutte d'eau dans la Lumière divine, source de sa spiritualité.

Effectivement je n'aurait peut-etre pas dû vous parler de ça mais mon intention était d'essayer de vous aider puisque vous posiez une question en rapport avec cela. Chacun est libre de le prendre comme il le souhaite, mais pour un pratiquant qui désire atteindre le même but que le Bouddha il est nécéssaire de suivre la même direction et d'adopter les mêmes vues, en ayant bien sûr réfléchis dessus avant.

Bonne soirée!

Nicole Françoise a écrit:

Mais si l'âme n'existe pas, qu'est-ce qui se réincarne?

Je sais, j'insiste mais je pensais/croyais que lors de la réincarnation c'était/c'est justement notre âme portant avec elle son Karma qui se réincarnait....L'âme pour moi n'a pas d'essence matérielle, elle n'est qu'un corps subtil, une essence purement spirituelle, existant par elle-même sans vraiment exister.Pour moi l'âme est encore plus subtile, plus spirituelle que le corps, l'esprit ou leur union; elle est une goutte d'eau dans la Lumière divine, source de sa spiritualité.

voici quelques citations de maîtres à ce sujet:

Questions sur la réincarnation- 1ere partie
Dimanche 08 mai 2011 sur le Blog de Matthieu Ricard

Question posée dans une lettre reçue :

« Il me semblait que le bouddhisme ne croyait pas en l’âme et en la transmigration des âmes puisque la pratique bouddhique permettrait d’échapper aux cycles des réincarnations à travers en se libérant du karma. Comment dans ce cas expliquer les réincarnations de grands maîtres spirituels ? Je dois avouer que je rame un peu là! Est-ce une pratique culturelle, une croyance ?

Réponse :
Concernant la réincarnation, les méprises sont fréquentes et nombreuses même parmi les bouddhistes. Selon le bouddhisme, effectivement, il n’y a pas d’âme et il n’y a pas non plus de “personne” considérées comme des entités distinctes. Il n’y a qu’un flot dynamique d’expérience, instant après instant, que l’on appelle la conscience. Dans le monde de l’inanimé, il est admis que « rien ne se crée, rien de ne perd ». Il n’y a que des transformations. La matière ne peut naître ex nihilo. Selon le bouddhisme, il en va de même de la conscience, qui ne peut ni surgir de rien ni passer de l’existence phénoménale au néant. D’où l’idée d’un continuum de conscience qui se poursuit d’état d’être en état d’être.

Ce continuum n’implique nullement l’existence d’une âme ou d’un “moi”, pas plus qu’il n’existe une entité “Ganges” distincte du flot sans cesse changeant que l’on appelle le fleuve “Ganges”. Le “moi” n’est qu’une “désignation conceptuelle”, dénuée d’existence propre, attachée au flot de conscience. La “personne” est l’histoire d’un flot de conscience particulier, le vôtre étant diffèrent du mien.

Les êtres ordinaires n’ont guère de maitrise sur le flot de leur conscience et ne comprennent pas la nature fondamentale de la conscience. De ce fait, cette conscience est emportée comme une plume au vent par le Karma, en direction de divers modes d’existence.

Celui qui a réalisé la nature de la conscience est libéré de l’ignorance et des toxines mentales (haine, désir, arrogance, jalousie, etc.) et n’accumule plus de karma négatif. Le flot de son esprit est à la fois limpide (grâce à la connaissance) et flexible (grâce à l’entraînement). Un tel être est libéré du samsara et n’est plus contraint de se réincarner en raison de ses actes karmiques. C’est mû par une compassion sans limite pour les êtres qui souffrent dans le samsara qu’il fait vœu de renaître volontairement pour accomplir le bien des êtres et les délivrer de la souffrance.

http://www.matthieuricard.org/index.php/blog/149_questions_sur_la_reincarnation_1/

Questions sur la réincarnation- 2e partie
Dimanche 05 juin 2011

Question :
Mais si mon flot de conscience est différent du vôtre, les flots de conscience de deux incarnations successives d’un maître spirituel ne sont-ils pas deux flots d’être distincts ? Si c’est le cas, comment expliquer que l’un soit considéré comme la continuation de l’autre?

Réponse : On peut parler à juste titre du Gange à sa source et du Gange à Bénarès, car il s’agit du même continuum. Cela n’implique par pour autant qu’il existe une entité “Gange” autonome, qui sorte la tête de temps en temps à la surface de l’eau pour proclamer « c’est moi le Gange ». Il y a donc bien un continuum, mais pas d’entité distincte.

L’histoire du Gange, avec ses diverses caractéristiques sans cesse changeantes, est différence de celle de la Seine. Cette différence justifie de lui associer un concept et un nom. Il en va de même de la notion de “personne”, qui reflète l’histoire de notre flot de conscience. Le “moi” existe bien, mais uniquement en tant que désignation conceptuelle qui permet de relier entre eux un ensemble de phénomènes.

Question :
Si nous ne sommes jamais les mêmes, à quoi sert d’entrainer notre esprit en vue d’atteindre le nirvana ? Si l’esprit est un flot sans cesse changeant, peut-on espérer améliorer ce flot de manière durable ? Si tout change à chaque instant, comment espérer progresser sur le chemin spirituel ?

Réponse :
A quoi sert l’entrainement de l’esprit ? Vous souffrez n’est-ce pas ? L’expérience de la souffrance n’est jamais désirable, ni maintenant ni plus tard. Il est donc légitime de tenter de l’éliminer. Si vous verser un puissant poison en amont d’une rivière vous pouvez être certain que son cours sera empoisonné cent kilomètres en aval. Si vous neutralisez ce poison, l’eau sera pure à nouveau. Cela fait une différence indéniable ?

C’est précisément parce que tout est impermanent que le changement et la transformation est possible, un changement qui nous conduira de l’ignorance à la connaissance, de la souffrance à la liberté de la souffrance (le nirvana). Si le moi était une entité autonome et permanente, aucune transformation ne serait possible.

http://www.matthieuricard.org/index.php/blog/155_questions_sur_la_reincarnation_2e_partie/


Et aussi

La réincarnation n'est pas la renaissance d'un "moi"
Tout d'abord, il faut bien comprendre que ce qu'on appelle réincarnation dans le bouddhisme n'a rien à voir avec la transmigration d'une "entité" quelconque, rien à voir avec la métempsycose. Tant que l'on raisonne en termes d'entités plutôt que de fonction, de continuité de l'expérience, le concept bouddhiste de renaissance ne peut pas être compris. Il est dit "qu'aucun fil ne passe au travers des perles du collier des renaissances." Il n'y a pas identité d'une "personne" au travers de renaissances successives, mais conditionnement d'un flot de conscience (à suivre...)

http://www.matthieuricard.org/index.php/buddhism_inspiration/b5_reincarnation_is_not_the_rebirth_of_a_self/

karma djinpa gyamtso a écrit:

Nicole Françoise a écrit:

Mais si l'âme n'existe pas, qu'est-ce qui se réincarne?

Je sais, j'insiste mais je pensais/croyais que lors de la réincarnation c'était/c'est justement notre âme portant avec elle son Karma qui se réincarnait....L'âme pour moi n'a pas d'essence matérielle, elle n'est qu'un corps subtil, une essence purement spirituelle, existant par elle-même sans vraiment exister.Pour moi l'âme est encore plus subtile, plus spirituelle que le corps, l'esprit ou leur union; elle est une goutte d'eau dans la Lumière divine, source de sa spiritualité.

voici quelques citations de maîtres à ce sujet:

Questions sur la réincarnation- 1ere partie
Dimanche 08 mai 2011 sur le Blog de Matthieu Ricard

Question posée dans une lettre reçue :

« Il me semblait que le bouddhisme ne croyait pas en l’âme et en la transmigration des âmes puisque la pratique bouddhique permettrait d’échapper aux cycles des réincarnations à travers en se libérant du karma. Comment dans ce cas expliquer les réincarnations de grands maîtres spirituels ? Je dois avouer que je rame un peu là! Est-ce une pratique culturelle, une croyance ?

Réponse :
Concernant la réincarnation, les méprises sont fréquentes et nombreuses même parmi les bouddhistes. Selon le bouddhisme, effectivement, il n’y a pas d’âme et il n’y a pas non plus de “personne” considérées comme des entités distinctes. Il n’y a qu’un flot dynamique d’expérience, instant après instant, que l’on appelle la conscience. Dans le monde de l’inanimé, il est admis que « rien ne se crée, rien de ne perd ». Il n’y a que des transformations. La matière ne peut naître ex nihilo. Selon le bouddhisme, il en va de même de la conscience, qui ne peut ni surgir de rien ni passer de l’existence phénoménale au néant. D’où l’idée d’un continuum de conscience qui se poursuit d’état d’être en état d’être.

Ce continuum n’implique nullement l’existence d’une âme ou d’un “moi”, pas plus qu’il n’existe une entité “Ganges” distincte du flot sans cesse changeant que l’on appelle le fleuve “Ganges”. Le “moi” n’est qu’une “désignation conceptuelle”, dénuée d’existence propre, attachée au flot de conscience. La “personne” est l’histoire d’un flot de conscience particulier, le vôtre étant diffèrent du mien.

Les êtres ordinaires n’ont guère de maitrise sur le flot de leur conscience et ne comprennent pas la nature fondamentale de la conscience. De ce fait, cette conscience est emportée comme une plume au vent par le Karma, en direction de divers modes d’existence.

Celui qui a réalisé la nature de la conscience est libéré de l’ignorance et des toxines mentales (haine, désir, arrogance, jalousie, etc.) et n’accumule plus de karma négatif. Le flot de son esprit est à la fois limpide (grâce à la connaissance) et flexible (grâce à l’entraînement). Un tel être est libéré du samsara et n’est plus contraint de se réincarner en raison de ses actes karmiques. C’est mû par une compassion sans limite pour les êtres qui souffrent dans le samsara qu’il fait vœu de renaître volontairement pour accomplir le bien des êtres et les délivrer de la souffrance.

http://www.matthieuricard.org/index.php/blog/149_questions_sur_la_reincarnation_1/

Questions sur la réincarnation- 2e partie
Dimanche 05 juin 2011

Question :
Mais si mon flot de conscience est différent du vôtre, les flots de conscience de deux incarnations successives d’un maître spirituel ne sont-ils pas deux flots d’être distincts ? Si c’est le cas, comment expliquer que l’un soit considéré comme la continuation de l’autre?

Réponse : On peut parler à juste titre du Gange à sa source et du Gange à Bénarès, car il s’agit du même continuum. Cela n’implique par pour autant qu’il existe une entité “Gange” autonome, qui sorte la tête de temps en temps à la surface de l’eau pour proclamer « c’est moi le Gange ». Il y a donc bien un continuum, mais pas d’entité distincte.

L’histoire du Gange, avec ses diverses caractéristiques sans cesse changeantes, est différence de celle de la Seine. Cette différence justifie de lui associer un concept et un nom. Il en va de même de la notion de “personne”, qui reflète l’histoire de notre flot de conscience. Le “moi” existe bien, mais uniquement en tant que désignation conceptuelle qui permet de relier entre eux un ensemble de phénomènes.

Question :
Si nous ne sommes jamais les mêmes, à quoi sert d’entrainer notre esprit en vue d’atteindre le nirvana ? Si l’esprit est un flot sans cesse changeant, peut-on espérer améliorer ce flot de manière durable ? Si tout change à chaque instant, comment espérer progresser sur le chemin spirituel ?

Réponse :
A quoi sert l’entrainement de l’esprit ? Vous souffrez n’est-ce pas ? L’expérience de la souffrance n’est jamais désirable, ni maintenant ni plus tard. Il est donc légitime de tenter de l’éliminer. Si vous verser un puissant poison en amont d’une rivière vous pouvez être certain que son cours sera empoisonné cent kilomètres en aval. Si vous neutralisez ce poison, l’eau sera pure à nouveau. Cela fait une différence indéniable ?

C’est précisément parce que tout est impermanent que le changement et la transformation est possible, un changement qui nous conduira de l’ignorance à la connaissance, de la souffrance à la liberté de la souffrance (le nirvana). Si le moi était une entité autonome et permanente, aucune transformation ne serait possible.

http://www.matthieuricard.org/index.php/blog/155_questions_sur_la_reincarnation_2e_partie/


Et aussi

La réincarnation n'est pas la renaissance d'un "moi"
Tout d'abord, il faut bien comprendre que ce qu'on appelle réincarnation dans le bouddhisme n'a rien à voir avec la transmigration d'une "entité" quelconque, rien à voir avec la métempsycose. Tant que l'on raisonne en termes d'entités plutôt que de fonction, de continuité de l'expérience, le concept bouddhiste de renaissance ne peut pas être compris. Il est dit "qu'aucun fil ne passe au travers des perles du collier des renaissances." Il n'y a pas identité d'une "personne" au travers de renaissances successives, mais conditionnement d'un flot de conscience (à suivre...)

http://www.matthieuricard.org/index.php/buddhism_inspiration/b5_reincarnation_is_not_the_rebirth_of_a_self/

Tout d'abord merci encore de prendre la peine de me répondre, ce ne doit pas être facile car je ne suis pas toujours "facile" surtout quand je ne saisis pas. Ce n'est pas que je ne comprenne pas ce que tu essayes de me dire mais ce que j'ai cru et lu ne correspond pas du tout et avant de clore j'aime comprendre. Aussi je te présente toutes mes excuses.

Ps: je me suis permise de "te" tutoyer car tu l'as fait tout à l'heure...

Selon mes diverses lectures sur la Réincarnation et la Vie après la Mort, certaines personnes sous hypnose ont parlé de leur vie avant la vie, soit avant cette vie. Papus en parle dans son ouvrage sur la Réincarnation ou Allan Kardec dans "Le Livre des Esprits". Il est vrai que soit Papus soit Kardec ne sont pas bouddhistes.

Ces lectures me faisaient comprendre ou saisir l'importance de ce que nous faisons ici et maintenant, que chacun de nous a grâce à la Réincarnation de notre âme la chance de changer son futur karmique, retrouvant ainsi l'espoir /l'espérance de pouvoir racheter nos erreurs.

Si ce n'est pas le cas et que rien de tout celà existe, que seule la continuité de la conscience est, soit un flot continuel d'expérience d'état en état et d'instant en instant, pourquoi la Réincarnation.?

Je comprends bien sûr que le Karma doit être changé ici et maintenant car notre existence avec ses souffrances peuvent ainsi être changée également ici et maintenant. Tout est interindépendant, et nos actions font toute la différence.

Je te promets de faire moi-même d'autres recherches, et à nouveau je te remercie pour toute l'aide apportée, pour ce temps qui m'a été si gentiement consacré. sache que d'une manière ou d'une autre, grâce à toi je me suis replongé dans mes livres et j'ai beaucoup appris.

Merci pour ce temps de partage et qui sait je te recontacterai peut-être à nouveau à ce sujet, en attendant je te souhaite une excellente soirée et une très bonne semaine



Nicole

Je trouve que les explications de Matthieu Ricard sont excellentes sur ce sujet souvent mal interprété.

Il y a une conscience qui continue, et nous distinguons de l'âme parce que l'âme a une connotation individualiste.

Il est donc tout-à-fait possible de se rappeler d'existences précédentes, même si c'est rare.

Mais une existence précédente ( ou future ) c'est à la fois nous et en même temps pas nous.
C'est pourquoi il est dit que tous les êtres sont nos parents et que nous avons été parents de tous les êtres.

Ce qui importe c'est quand même le moment présent en définitive...

Pema Gyaltshen a écrit:Je trouve que les explications de Matthieu Ricard sont excellentes sur ce sujet souvent mal interprété.

Il y a une conscience qui continue, et nous distinguons de l'âme parce que l'âme a une connotation individualiste.

Il est donc tout-à-fait possible de se rappeler d'existences précédentes, même si c'est rare.

Mais une existence précédente ( ou future ) c'est à la fois nous et en même temps pas nous.
C'est pourquoi il est dit que tous les êtres sont nos parents et que nous avons été parents de tous les êtres.

Ce qui importe c'est quand même le moment présent en définitive...

C'est tout à fait exacte, ce qui importe en définitif est le moment présent et ce moment présent est en ta compagnie... que j'ai beaucoup appréciée.

Merci pour ta patience et ta générosité à mon égard. Comme je te l'ai dit j'ai appris le côté bouddhiste de la Réincarnation alors que je ne connaissais que le côté chrétien... et encore car peu de chrétiens le connaissent, l'Eglise étant récalcitrante.

Je pensais avec erreur que la théorie de la Réincarnation était la même pour tous...

Bonne soirée et au plaisir de te relire

C'est à dire que pour nous, Bouddhistes, c'est plus qu'une théorie, c'est la réalité !

Toutes les pratiques sont basées sur ces éléments.

Bonne soirée également...

En effet, c'est le fondement du Dharma .
Très belle exégèse de M.Riccard ( comme toujours ...)

Nicole nul besoin de t'excuser (si je peux me permettre) il est tout a fait normal d'avoir des doutes et des interrogations, tant qu'on ne sera pas éveillé on en aura tous plus ou moins, ce qu'il faut avant tout je pense c'est rester ouvert et ne pas se cramponner à nos préjugés ou à nos compréhensions pouvant être erronées, et se donner le temps d 'apprendre et de comprendre.
Le Bouddha lui même nous l'a recommandé "Ne croyez pas aveuglément ce que je vous ai enseigné simplement par respect pour moi mais redécouvrez le par vous même".

karma djinpa gyamtso a écrit:Nicole nul besoin de t'excuser (si je peux me permettre) il est tout a fait normal d'avoir des doutes et des interrogations, tant qu'on ne sera pas éveillé on en aura tous plus ou moins, ce qu'il faut avant tout je pense c'est rester ouvert et ne pas se cramponner à nos préjugés ou à nos compréhensions pouvant être erronées, et se donner le temps d 'apprendre et de comprendre.
Le Bouddha lui même nous l'a recommandé "Ne croyez pas aveuglément ce que je vous ai enseigné simplement par respect pour moi mais redécouvrez le par vous même".

Bonjour,

Ne t'en fais pas j'ai l'esprit ouvert... la preuve en et le nombre de sectes, de groupes ésotériques et de cours suvis dans ma courte vie... Preuve en est le fait d'avoir ainsi insisté auprès de toi afin d'obtenir des réponses. Il est vrai que j'ai toujours fait mes propres recherches, ce qui m'a permis à chaque fois de faire la part des choses et de m'en sortir malgré les pressions sectaires. Je suis un boulon indépendant qui aime apprendre partout et toujours car je pense qu'il y a partout à apprendre.

Je fais mon chemin à mon rythme et je sais que je comprends et accepte seulement ce dont j'ai besoin et ce que je peux utiliser au moment présent. Je sais que ce que j'étais n'est pas ce que je suis ni ce que je serai demain, d'où l'importance pour moi de continuer à apprendre, à poser des questions et à garder mon esprit ouvert. Ce que je sais aujourd'hui ne sera plus demain car autrechose encore plus grand viendra.

En effet comme dit le Bouddha "répéter les mots ne sert à rien, seule l'expérience compte."

Merci à toi et bonne semaine

Afin d'éviter toutes dérives dans tes enseignements , je te conseille d'étudier uniquement

dans un centre Bouddhiste reconnu " Congrégation phylosophique et religieuse " par Décret

d'Etat ( pou la France ) . Voici quelques adresses ( dont mon centre )

http://www.bouddhisme-france.org/adherents/congregations/article/les-congregations-bouddhistes-de-france.html

MARCOMAGICO a écrit:Afin d'éviter toutes dérives dans tes enseignements , je te conseille d'étudier uniquement

dans un centre Bouddhiste reconnu " Congrégation phylosophique et religieuse " par Décret

d'Etat ( pou la France ) . Voici quelques adresses ( dont mon centre )

[url=http://www.bouddhisme-france.org/adherents/congregations/article/les-congregations-bouddhistes-de-france.html

http://www.bouddhisme-france.org/adherents/congregations/article/les-congregations-bouddhistes-de-france.html[/quote[/url]]

Bonjour,

je te remercie, mais j'habite en Suisse, à Genève. Il y a quelques centres de méditation mais ils s'apparentent plus à des sectes ou à des centres de yoga.

Et moi, je t'avoue humblement, que les sectes, ce n'est pas ma tasse de thé! J'y ai goûté et je suis partie.

Non, moi je préfère faire mes recherches, participer à des forums et analyser par moi-même ... on ne me fait pas penser ou croire quelquechose si mon coeur, mon esprit et mon âme s'alliant à mon intelligence ne vibrent pas. Mais je garde ton conseil bien au chaud et te remercie pour tes adresses.

bonne journée

Rien ne vaut l'étude, la pratique et le partage dans un centre authentique.
En voici un de la lignée de S.S. Le Dalai Lama en Suisse http://www.gendundrupa.ch/cms/

Bonne journée!