La valeur des humains

par brackardej Sam 15 Jan 2011, 22:23

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Message n°26

Re: La valeur des humains

par brackardej Sam 15 Jan 2011, 22:23

"Mais sinon, justement tout le monde souffre donc doit-on empêcher quelqu'un de naitre au cas où il ait des chances de souffrir plus et d'avoir plus de douleurs?"

Je pense que les progrès fulgurants des nanosciences
( qui n'en sont qu'a leurs premiers balbutiements ) et de la génétique ; pourront dans quelques années
( disons , dans un premier temps ; une vingtaine d'années... ) apporter une solution radicale aux souffrances liées aux maladies génétiques et aux handicaps héréditaires ; qui seront choses connues et maîtrisées...L'on ne se posera plus la question de la destinée , du hasard et du karma...
L'homme du futur ne croira en Dieu que dans la mesure quantifiable , démontrable et reproductible de la science...Nos arrières , arrières petits enfants
" biotechnologisés " seront-ils plus malheureux
que nous ?...J'en doute...

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par Citrine Sam 15 Jan 2011, 22:34

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Message n°27

Re: La valeur des humains

par Citrine Sam 15 Jan 2011, 22:34

Donc selon toi brackardej, l'on ne devrait pas s'empêcher de faire des enfants dans de telles conditions?

Une partie de moi pense ainsi, l'autre est dirigée par la peur, celle que l'enfant un jour dise à leurs parents qu'il aurait préféré ne jamais venir au monde.

par Invité Sam 15 Jan 2011, 23:47

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Message n°28

Re: La valeur des humains

par Invité Sam 15 Jan 2011, 23:47

Pour moi, il y a une grande difference entre faire un enfant, s'averer qu'il est malade mais on ne pouvait pas le prevoir. c'est triste mais on y peut rien.
Par contre savoir que l'on transmet une maladie et le faire consciement est un acte negatif c'est un peu comme si tu inoculait à un inocent une maladie, tu es responsable de tes actes, çà va entrainer un karma negatif pour celui qui donnera la vie. SAns compter les reproches que l'enfant te fera c'est inevitable, du genre "comment as tu pu me faire alors que tu savais que je serais malade?"

par ben Dim 16 Jan 2011, 00:11

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Message n°29

Re: La valeur des humains

par ben Dim 16 Jan 2011, 00:11

Citrine, la peur appartient au futur et n'est que le résultat de la projection de ton esprit dans ce futur qui n'existe pas. Si tu fonctionnes avec cette peur tu echappes au moment présent et à la seule entité vraiment fiable: l'instinct.
Il n'ya rien de plus fiable que l'intuition feminine et encore plus l'instinct d'une mère ou future mère. La science et descartes peuvent aller se rhabiller en comparaison de cette force dont nous disposons tous, comme notre nature de bouddha. Mais nous l'oublions souvent et avons perdu l'habitude de nous en servir et commençons alors à raisonner et cogiter et les projections arrivent chargées de conditionnement et les peurs apparaissent alors qu'au fond elles sont vides de sens.
Peut-être dois tu juste interroger ton instinct et faire confiance à cette clartē qui peut en ēmerger en acceptant le non rēsolu, le passē et en rejetant ces peurs, le futur.

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par Citrine Dim 16 Jan 2011, 00:22

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Message n°30

Re: La valeur des humains

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 00:22

Personne ne sait ce qui adviendrait de cet enfant alors à ce titre peut-être qu'il n'a pas tout à fait lieu de s'inquiéter plus qu'un autre. Je crois que c'est ce que la personne saine qui veut un enfant dirait. Par contre la personne qui a été vraiment malade, a eu énormément de douleur et de souffrance ne peut pas oublier son passé car elle sait ce qui peut arriver. Je ne crois pas que la malade puisse avoir un opinion ou un instinct naturel car il est noyé par la peur tout comme je ne pense pas que le non malade puisse avoir un opinion réaliste de la vie que pourrait avoir l'enfant et ses parents car il n'a pas vécu la maladie. C'est pour ça que j'aime avoir vos opinions, puisque votre avis est extérieur.

par Invité Dim 16 Jan 2011, 08:36

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Message n°31

Re: La valeur des humains

par Invité Dim 16 Jan 2011, 08:36

c'est tout à fait normal.

par **Pema Gyaltshen** Dim 16 Jan 2011, 10:12

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Message n°32

Re: La valeur des humains

par Pema Gyaltshen Dim 16 Jan 2011, 10:12

De toute manière, lorsque l'on devient Bouddhiste on a des prises de consciences sur le processus de la naissance et de la conception, et donc on prépare ces évènements de façons précise et avec les pratiques adéquates.
Pour optimiser la venue d'un enfant, il faut donc idéalement s'y préparer par des purifications et des sadhanas, choisir le bon moment et le bon endroit.
Si possible guidé par un maître authentique, de la même façon que l'on guide un défunt.
L'enfant qui va naître arrive du bardo, il ne vient pas de nulle part.

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par ben Dim 16 Jan 2011, 10:50

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Message n°33

Re: La valeur des humains

par ben Dim 16 Jan 2011, 10:50

Biensûr que c'est tout à fait normal, mais ici la question est la prise de décision et elle est devenue impossible car contrôlēe par les peurs. Je pense que cette dēcision nēgative ou non peut émerger d'une clarté instinctuelle issue de notre pleine conscience. Sinon on se pose la question toute notre vie, et la peur dirige notre vie et finit par nous bouffer, incapable de profiter du moment présent. Et puis si la décision de faire un enfant est noyēe dans la peur de perpétuer cette histoire génétique alors cet enfant sera imprégné de cette peur, de cette souffrance qui ne lui appartiennent pas vraiment. Il y a même des théories de biologie totale qui avance l'idée qu'on peut casser cette histoire familiale et génétique lorsque la vie est touchée de cette pleine conscience où le discernement se fait entre les peurs, l'origine de la souffrance comme non soi et appartenant au non résolu. L' amour alors
Transcende les peurs et transmute la génétique.
Je sais que tout ça n'est pas facile mais je crois que ce sont là les conditions pour être en paix avec soi même et respecter la vie et celle des autres.

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par Citrine Dim 16 Jan 2011, 11:18

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Message n°34

Re: La valeur des humains

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 11:18

C'est la première fois que je discute d'un sujet de réflexion philosophique et que j'ai du mal à tout suivre! Razz

Je crois que ça vient du fait que je ne connais pas tout dans le bouddhiste. C'est quoi "sadhana" et "bardo"?

J'aime beaucoup l'idée que la conscience et l'amour coupe le mal. La valeur des humains - Page 2 183944

par Invité Dim 16 Jan 2011, 12:39

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Message n°35

Re: La valeur des humains

par Invité Dim 16 Jan 2011, 12:39

rien ne transcende la genetique soyons realiste.

par brackardej Dim 16 Jan 2011, 13:41

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Message n°36

Re: La valeur des humains

par brackardej Dim 16 Jan 2011, 13:41

Karma Yéshé a écrit:rien ne transcende la genetique soyons realiste.

A moins que nos pensées puissent avoir un impact sur la matière...Les livres saints de toutes confessions ( mais aussi les légendes ;les contes , les épopées initiatiques...) ne nous parlent-ils pas de miracles ?
Mais ceci est peut-être un autre débat ? passionnant ô combien !

scratch

BRACK
PS : ceci dit , même en y pensant très fort je n'ai pas encore reussi à me créer la belle trogne
d'antonio Banderas ; mais bon je débute... lol!

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par Citrine Dim 16 Jan 2011, 13:48

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Message n°37

Re: La valeur des humains

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 13:48

Oui si c'est génétique. Avec toutes ces incertitudes il y a de quoi ne pas s'y retrouver! C'est le cas de ma famille. Il y a eu un cas de maladie mais nous ne pouvons savoir s'il y en aura d'autres. Un premier bébé va naitre au printemps mais il pourrait y en avoir plus si l'on arrivait à prendre une décision éclairée. C'est si difficile! Je serais catholique comme ma famille je prierais très fort pour que le petit soit en pleine forme mais bon, je ne le suis pas. En fait nous ne pouvons savoir comment la maladie serait interprété, serait géré par l'enfant. Certains enfants sont très forts devant l'adversité mais souvent ils croulent lorsqu'ils s'aperçoivent de la manière dont les gens extérieurs les voient et les traitent. Et puis passer sa vie à aller régulièrement sur la table d'opération, c'est pas joyeux même pour les plus endurcis!

Pour les miracles, je suis d'accord, ce serait un autre débats à faire!

par ben Dim 16 Jan 2011, 14:19

ben

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Message n°38

Re: La valeur des humains

par ben Dim 16 Jan 2011, 14:19

Détrompe toi karma yeshé il existe une vie intelligente avant même l'empreinte génétique, qui n'est en rien de l'ordre du fantastique ou du fantasmatique (cf l'embryologiste Bleschmidt). Et les bouddhistes ont compris cela bien avant la science moderne. Les fluides ont une intelligence et un pouvoir de décision sans avoir recours à la génétique. Et nous ne sommes que fluide prêt à transmuter. Incarnation et réincarnation?
certains esprits se réincarnent poir transmuter certaines histoires familiales véhiculées par la génétique et purifier leur karma. Quand on dit que les enfants ont pour mission de sauver leurs parents?

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par Citrine Dim 16 Jan 2011, 16:33

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Message n°39

Re: La valeur des humains

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 16:33

Aurais-tu des sources d'information à nous donner sur le sujet ben?

par Invité Dim 16 Jan 2011, 16:49

Invité

Invité: Invité

Message n°40

Re: La valeur des humains

par Invité Dim 16 Jan 2011, 16:49

Je suis justement entrain de lire un livre du dalai lama en colaboration avec un scientifique Paul Ekman. Le dalai lama conseille même de ne pas utilisé la meditation et la pleine conscience sur les gens ayant des problèmes psy. On en parlait justement sur un autre post. Je disais si on est depressif il faut se faire soigner d'abord la meditation vient après. c'est ce que dit le dalai lama. Il dit même que la meditation pourrait être dangereuse pour certains qu'il vaut mieux d'abord avoir un très bon suivi psychologique et alors la meditation et la pleine conscience , elles aideront, Elles seront un complement au traitement. Je suis bien d'accord avec çà.

par **Pema Gyaltshen** Dim 16 Jan 2011, 19:06

Pema Gyaltshen

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Message n°41

Re: La valeur des humains

par Pema Gyaltshen Dim 16 Jan 2011, 19:06

A Citrine :

Sadhana = Pratique spirituelle puissante et structurée
que le pratiquant Bouddhiste réalise quotidiennement.

Bardo = Etat intermédiaire entre la fin de vie et la renaissance
qui dure en principe 49 jours.

Tu trouveras certainement des détails sur ces sujets en fouillant notre Arbre des Refuges...

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La valeur des humains - Page 2 Benzar10

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 19:25

Citrine

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Message n°42

Re: La valeur des humains

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 19:25

Merci beaucoup, je vais apprendre tranquillement et je suis bien entourée pour ça ici! Wink

J'avais vu un livre énorme "le Bouddhisme pour les nuls" à la fnac il me semble mais j'avais pas osé l'acheté parce que je ne voyais pas où j'aurais la place pour le ranger. J'espère que je le trouverai à la bibliothèque centrale de ma ville quand j'irai la prochaine fois.

Sinon je pense que la naissance prochaine du bébé me donnera un indice sur les chances d'avoir un enfant malade mais pas très puissant dans ce sens que les parents n'ont pas la maladie déclarée et que n'est pas possible de savoir si dans leurs gênes elle est présente. En fait, ce sera moi le test, c'est moi la malade. Mais bon je sais pas trop si j'ai envie de faire le test... pale

par Invité Dim 16 Jan 2011, 19:40

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Message n°43

Re: La valeur des humains

par Invité Dim 16 Jan 2011, 19:40

Pour le bouquin, je ne l'ai pas lu mais j'en ai entendu beaucoup de bien.

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 20:02

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Message n°44

Re: La valeur des humains

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 20:02

karma yéshé tu parles du livre "le bouddhisme pour les nuls" ou de celui que tu parlais? Si c'est celui dont tu parlais ce serait bien d'avoir le titre.

par Invité Dim 16 Jan 2011, 20:34

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Message n°45

Re: La valeur des humains

par Invité Dim 16 Jan 2011, 20:34

je parle du bouddhisme pour les nuls.
Celui que je lis est plutot un ouvrage scientifique, le titre est " la voie des emotions" du dalai lama et de paul Ekman.

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 20:40

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Message n°46

Re: La valeur des humains

par Citrine Dim 16 Jan 2011, 20:40

Ok merci, je regarderai ça à la bibliothèque.

Si j'arrive à méditer, j'arriverai peut-être à mieux étudier le cas de la maladie.

par ben Dim 16 Jan 2011, 23:44

ben

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Message n°47

Re: La valeur des humains

par ben Dim 16 Jan 2011, 23:44

C'est sûr citrine, assied toi et laisse toi respirer..breath in je fais du bien à mon corps breath out je souris

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par Invité Lun 17 Jan 2011, 00:01

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Message n°48

Re: La valeur des humains

par Invité Lun 17 Jan 2011, 00:01

si tu veux j'ai plein de livres sur le bouddhisme et la meditaton. je peux te faire un colis par la poste.

par Citrine Lun 17 Jan 2011, 19:12

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Message n°49

Re: La valeur des humains

par Citrine Lun 17 Jan 2011, 19:12

Ben c'est très gentil mais je ne sais pas trop comment ce serait perçu par mon mari qui est catholique. Il sait que je m'intéresse au sens large au bouddhisme pour trouver le bonheur mais pas plus.

par Invité Lun 17 Jan 2011, 20:01

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Message n°50

Re: La valeur des humains

par Invité Lun 17 Jan 2011, 20:01

il est intolérant!!!

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Message n°51

Re: La valeur des humains

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