L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

La seule façon d’apporter la paix au monde est d’apprendre soi-même à vivre en paix.( Bouddha « l’Éveillé » 623-543 av. J.-C )


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    Message par petit_caillou Sam 19 Fév 2011, 23:11

    Petite curiosité,....... ça serait intéressant de connaître vos connaissances linguistiques, non?

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    pour ma part c'est le luxo et le portugais en plus. Sinon je m'essaie au japonais mais c'est super dur....


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    Message par Invité Dim 20 Fév 2011, 04:03

    c'est quoi le luxo????
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    Message par Pema Gyaltshen Dim 20 Fév 2011, 09:26

    Ne pas oublier la langue des signes, qui est une vraie langue parfois maternelle...


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    Message par Sourire Dim 20 Fév 2011, 10:26

    Est-ce que le silence est une langue morte ?
    Et le langage esthétique est-il vivant ?
    Et le regard te-parle-t-il ?

    Ne laissez pas les mots penser à votre place. Ayez une parole habitée (Krishnamurti)





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    Message par Pema Gyaltshen Dim 20 Fév 2011, 10:42

    ...et le langage des oiseaux ! Smile


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    Message par Sourire Dim 20 Fév 2011, 10:56

    .....Et le rire, l'entends-tu ? Quelle langue parlez-vous? 221149

    J'ai toujours aimé ces fou-rires qui montrent l'âme grande ouverte. Je ferme les yeux. J'entends des fou-rires.....

    Jean Cocteau

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    Message par Pema Gyaltshen Dim 20 Fév 2011, 11:42

    Oui mais attention, le "fou-rire" et le rire "fort bruyant" sont considérés comme "démoniaques"...
    Pourquoi ? Parce que ça prend l' énergie et on ne se contrôle pas.


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    Message par petit_caillou Dim 20 Fév 2011, 12:00

    le luxo c'est le luxembourgeois!

    Oui les cris d'animaux......... à chacun sa langue Quelle langue parlez-vous? 221149


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    Message par Sourire Dim 20 Fév 2011, 12:36

    Le pouvoir des mots.....


    Plusieurs légendes racontent comment Mâra, démon de la mort, effrayé du pouvoir que le Bouddha allait obtenir contre lui en délivrant les hommes de la peur de mourir, tente de le sortir de sa méditation en lançant contre lui des hordes de démons effrayants et ses trois filles séductrices.

    Mais c'est peine perdue et Bouddha accède à l'éveil une main posée sur le sol, dans la posture de prise de la terre à témoin de ses mérites passés.

    Il affirme être parvenu à la compréhension totale de la nature de l'esprit, des causes de la souffrance humaine et des étapes nécessaires à son élimination.
    Il insistera toujours sur le fait qu'il n'est ni un dieu, ni le messager d'un dieu, et que l'illumination (bodhi) ne résulte pas d’une intervention surnaturelle, mais d'une attention particulière portée à la nature de l'esprit humain ; elle est donc possible pour tous les êtres.
    Les démons résultent de nos peurs. Là où il n’y a plus de peur, il n’y a plus de démons.


    De même,tout langage, est ouverture vers l'autre, lorsqu'il participe à l'éveil de notre esprit et que les mots sont utilisés avec bienveillance. Même les mots peuvent être dangereux, lorsqu'ils sont utilisés pour blesser, souvent par réaction de peur et d'agression.

    Je vous recommande la lecture d'un livre qui vient de paraître sur ce sujet :


    Paroles toxiques, paroles bienfaisantes
    Pour une éthique du langage.

    Michel Lacroix - Robert Laffont



    Bonne journée à tous

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    Message par Pema Gyaltshen Dim 20 Fév 2011, 13:13

    Il y a aussi la "langue de bois", très répandue dans les milieux politiques...
    L'éthique du langage fait partie de l'Octuple Sentier : la Parole juste
    Et dans les actes nuisibles, il y en a quatre concernant la Parole
    - Mentir
    - Parole qui divise ( zizanie)
    - Parole blessante
    - Vain bavardage


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    Message par petit_caillou Dim 20 Fév 2011, 13:26

    et le morse........


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    Message par Sourire Dim 20 Fév 2011, 14:49

    Ce que tu dis Pema est tout à fait juste,et pour abonder dans ton sens......

    car il existe un autre aspect de la parole, qui est parfois ignoré, car l'on considère plus volontiers la parole sous son aspect actif, qui est la prise de parole, plutôt que passif, qui est l'écoute.
    En réalité, "passif", signifie "réception d'un message" par l'écoute de la parole d'autrui.

    Or, la parole est constituée de ces deux aspects à la fois "passif et actif", pour être définie comme un acte vivant,créant un lien ou une relation entre deux personnes. C'est aussi dans cette dynamique d'échange que la parole est juste, car respectueuse de la pleine dimension de la vie d'autrui comme de la sienne propre.



    L'écoute devient alors une véritable méditation, en pleine conscience, dans notre attention pleinement tournée vers autrui: son accueil au sein de notre corps, de notre esprit,en recevant ses émotions, leur sens, leur profondeur, en vue de pouvoir y répondre le mieux possible afin de faciliter le dialogue, mais aussi de participer au bien-être de chacun et de tous à la fois.

    C'est pourquoi,la dimension du langage ne se limite pas à des mots et que les mots, s'ils sont nécessaires, limitent bien souvent le langage.
    Quelle langue parlez-vous? 229794 Quelle langue parlez-vous? 266149 Quelle langue parlez-vous? 167829




    @ Petit-Caillou,
    Peut-être auras-tu l'usage du morse sur la banquise, dans le blanc d'un silence absol
    u ?
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    Message par joe Dim 20 Fév 2011, 17:22

    Il y a aussi d'autres distinctions possibles de qualités d'écoute et de parole. L'écoute et la parole passent souvent au travers du filtre de nos appréciations et de nos réaction que l'on pourrait qualifier d'égotiques. Ce qui fait que nous déformons immanquablement les propos perçus car ils sont jugés, évalués ou superposés à ce que nous voulons à toute force communiquer. Notre parole devient donc le prolongement de cette écoute viciée et va à son tour souvent compliquer la qualité de la communication.

    Un peut distinguer un type d'écoute dit écoute négative, ce qui ne devrait pas être très difficile à comprendre. Un état sous-jacent de négativité ou d'exaspération, d'arrogance ou encore de colère, etc., est présent et se manifeste en retour par des propos du même type qui ne nous sont pas très étrangers ; paroles contrariantes, dures, blessantes...

    Toujours au travers de notre filtre, on peut encore trouver une écoute positive ou empathique, qui a priori, selon une idée très commune serait à développer, notamment pour une apparente aide ou soutien à autrui. Mais le propos ici se situe dans le cadre d'un enseignement et que cet enseignement comprend des aspects provisoires et des aspects définitifs. L'un de ces aspects vise l'obtention d'un bénéfice temporaire et l'autre d'un bénéfice ultime appelé, parmi nombre d'autres attributs "illumination".
    Donc on pourrait classer cette écoute positive comme relevant du niveau provisoire, de l'aide, du développement de la compassion limitée.

    Pourquoi donc ? Parce que l'écoute positive conforte très souvent la personne écoutée dans son histoire. Elle se sent comprise, écoutée et nous lui en donnons tous les signes et les retours, nous abondons dans son sens et lui donnons parfois des conseils que nous jugeons utiles. Mais bien souvent ces interventions, ce soutien, ces conseils sont encore le fruit de notre filtre qui a estimé que c'était le juste comportement à adopter. C'est donc bien temporairement mais au final .. quelle aide, toujours du point de la voie spirituelle auront nous vraiment apportée ?

    C'est l'objet d'une troisième possibilité d'écoute et de parole. Mais de quoi peut-il bien s'agir ?
    scratch

    A+
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    Message par Sourire Dim 20 Fév 2011, 17:49

    Joe a dit :C'est l'objet d'une troisième possibilité d'écoute et de parole. Mais de quoi peut-il bien s'agir ?


    Réponses au choix ..ou pas de choix sans réponse.....ou pas de réponse sans choix...ou pas de réponse, c'est un choix...ou pas le choix, c'est une réponse....

    L'amour du silence et le silence de l'Amour,

    ou peut-être.........

    L'Amour du silence dans le silence de l'Amour

    ou peut-être.....

    Le silence de l'Amour dans l'Amour du silence

    ou peut-être

    l'Amour, tout court

    ou le silence, tout court..............


    scratch scratch scratch scratch
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    Message par petit_caillou Dim 20 Fév 2011, 17:52

    mais le silence n'est pas la langue de l'âme????


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    Message par Sourire Dim 20 Fév 2011, 19:14

    Ecoutons notre coeur,

    lui seul saura dire les mots justes...et juste les mots.

    Car l'Amour se dit dans toutes les langues et n'a pas de frontières.

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    Message par Pema Gyaltshen Dim 20 Fév 2011, 21:40

    Peut-être, mais comme l'âme n'existe pas... Quelle langue parlez-vous? 229794


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    Message par Sourire Dim 20 Fév 2011, 22:22

    Peut-être que chacun exprime avec ses mots, ses croyances,ses émotions,ses sentiments....

    mais si la motivation reste identique,celle de partager un sentiment pur et authentique alors,nous pouvons entendre ce sentiment pur et authentique au-delà des mots et des croyances, pour n'entendre que l'humanité de celui qui s'exprime ainsi, dans sa pureté et sa simplicité.

    C'est pourquoi, le langage du coeur va bien au-delà des mots et des croyances, des appartenances ethniques et culturelles, en nous mettant au défi d'en percevoir le sens profond et sensible, dans notre propre résonance intérieure.

    Le mot "âme" peut être traduit alors d'une autre façon, si l'on accepte d'élargir notre champ lexical en même temps que notre générosité. Nous pouvons tous trouver les mots qui conviennent à cette traduction, car nous possédons tous en nous un répertoire inépuisable, qui nous fait aimer.

    Si quelqu'un frappe à ta porte demain, lui demanderas-tu s'il possède une âme avant d'ouvrir ?
    La parole de l'autre s'accueille de la même façon, dans l'ouverture, sinon, il n'y a pas de dialogue possible, ni de compréhension mutuelle possible.


    Bonne soiré
    e


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    Message par Sourire Lun 21 Fév 2011, 09:00

    Le cœur est un traducteur intégré…….

    Exercice de style:

    Je suis d’origine italienne, je ne comprenais pas vraiment l’italien quand j’étais enfant, mais comme vous le savez, les italiens parlent beaucoup avec les mains, ce qui fait que je comprenais tout de même ma grand-mère lorsqu’elle s’exprimait. ….

    Chez elle, qui était très croyante, le mot « âme » se disait « pasta », parce qu’elle faisait les meilleures pâtes traditionnelles que l’on puisse trouver sur cette terre…. Mamamia ……mais ,après.... la messe du dimanche,

    et pour mon grand-père qui n’était pas très loquace, le silence se dégustait avec une verre de chianti et seulement le dimanche aussi.

    Voilà, le repas se passait en famille d’une façon très détendue, et nous pouvions nous comprendre juste du regard dans le partage.

    Je n’ai jamais aimé aller à la messe, mais pourtant lorsque je pense à mes grands-parents italiens, je suis croyante et je partage leur foi dans l’amour, en gardant dans mon coeur, en guise d’âme, une « pasta miraculeuse »……………


    ô sole mio.........
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    Message par joe Lun 21 Fév 2011, 19:37

    Sourire a écrit:
    Joe a dit :C'est l'objet d'une troisième possibilité d'écoute et de parole. Mais de quoi peut-il bien s'agir ?


    Réponses au choix ..ou pas de choix sans réponse.....ou pas de réponse sans choix...ou pas de réponse, c'est un choix...ou pas le choix, c'est une réponse....

    L'amour du silence et le silence de l'Amour,

    ou peut-être.........

    L'Amour du silence dans le silence de l'Amour

    ou peut-être.....

    Le silence de l'Amour dans l'Amour du silence

    ou peut-être

    l'Amour, tout court

    ou le silence, tout court..............


    scratch scratch scratch scratch

    Bien sourire !

    Beaucoup de mots pourraient qualifier notre 3eme type d'écoute/parole ... Amour, Silence sont parfaits ... Amour qui n'attend rien et qui donne tout et Silence au-delà du bruit et du silence ...

    Ce qui nous permet d'écouter et de parler sans parasitage, sans utiliser aucun filtre. Tout est reçu tel quel, sans aucune déformation, sans évaluation, sans jugement, sans rien ajouter ni retirer à ce qui est dit. Une autre expression peut s'appliquer à cette écoute/parole : écouter ou parler à partir de "rien", tel un miroir clair pur et limpide qui reflète à la perfection.

    Cette écoute ne s'oppose ni n'encourage ce que dit la personne, que la conversation cesse ou se prolonge n'a pas d'importance. Il n'y a aucun besoin de comprendre "conceptuellement" les propos reçus. Il n'y aucune anticipation sur ce que l'autre va dire. Que l'interlocuteur parle ou ne parle pas ne fait pas de différence, l'accueil reste le même : pure ouverture. Il y totale satisfaction avec ce qui se produit, avec ce qui est.

    Voici un échantillon de ce qu'est l'écoute/parole à partir de l'Amour...du Silence...de l'inconditionné...de la pureté...

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    Message par Sourire Lun 21 Fév 2011, 20:25

    @Joe

    Juste aimer la vie....

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    Message par brackardej Lun 21 Fév 2011, 20:59

    Pema Gyaltshen a écrit:Peut-être, mais comme l'âme n'existe pas... Quelle langue parlez-vous? 229794

    L'inexistence de l'âme est une hypothèse cher PG , tout comme son existence...
    Mais TOI en es-tu absolument certain ?
    Doit-on croire que des êtres tels que ST Augustin ,
    ST thomas d'Aquin , les maîtres hindouïstes , les pratiquants soufis qui ont cru et croient à la réalité de l'âme se soient fourvoyés sur
    la question de la vérité d'une entité spirituelle et immarcescible ?...Voire...


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    Message par Sourire Lun 21 Fév 2011, 21:56

    Douglas Hofstadter écrit dans son ouvrage
    "Je suis une boucle étrange"....


    "Je dirais que ceux qui nous frappent par leur altruisme, leur absence d'ego (ou de "soi"),sont en fait remplis d'âmes- c'est-à-dire qu'ils abritent bon nombre d'autres âmes au sein de leur propre esprit- et je ne pense pas que ce partage de l'espace spirituel amoindrit leur nature intime mais au contraire la grandit et l'enrichit.

    Comme le disait Walt Whitman dans son poème "Song of Myself" (Chant de moi-même), "je suis vaste, je contiens des mutitudes".(...) Ce qui m'amène à la conclusion inattendue que ce qui paraît être l'exemple même de soi-le sentiment de "je"- n'existe que si et seulement s'il existe aux côtés de ce soi un sentiment des autres soi, avec lesquels on a des liens
    d'affection".

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    A chacun sa perception.....ce qui n'empêche pas la réalité des liens et de notre fondamentale interdépendance, quels que soient les mots avec lesquels nous l'exprimons.


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    Message par Pema Gyaltshen Lun 21 Fév 2011, 23:25

    Cher Brack

    Il me semble que ce sujet a été traité sur le forum mais je ne sais plus où...(?)
    On peut en ouvrir un post...

    Mais il est vrai dans le Bouddhisme il n'y a
    pas d'âme éternelle rien que l'impermanence des phénomènes transitoires.
    Il n'y a que la Nature de Bouddha qui est éternelle.


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    Message par Sourire Mar 22 Fév 2011, 09:05

    Alors la véritable écoute/parole serait-elle l'occasion d'une rencontre du 3e type....??

    Mais Qui est donc ce 3e type ?scratch

    Et où pourrait-on le rencontrer ?scratch

    Certains disent que c'est une âme inconnue....
    Certains disent l'âme, cette inconnue....
    certains disent l'inconnu est l'âme....
    certains disent l'inconnu reste inconnu....
    D'autres disent, rien est l'inconnu

    Enfin,n'est dit...........
    plus
    rien.



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