@Shi Fu : c'est quoi "nous" ? Qu'est ce qui renaît ?
La différence entre une pomme est nous, c'est que, jusqu'a preuve du contraire, une pomme n'est pas "consciente", elle ne réunie pas les 5 agrégats, vous ne croyez pas ? En tout cas quand elle est détachée du pommier. Elle ne réalise rien consciemment, n'a pas d'intention, ne parle pas, n'agit pas, pas de projet ou d'intention, de regard porté sur le monde, donc pas de karma. C'est quelque chose de "simple", peut être pourrait-on dire un dharma (phénomène/objet) simple, incomplet.
"Nous" sommes plus complexes.
Toutefois la nature de la pomme comme notre nature est l'impermanence. La pomme une fois mangée par "nous" fait partie de "nous". De même si "nous" mourrons, qu'on enterre notre corps au pied du pommier, via les racines le pommier intégrera des parties de notre corps en décomposition dans la terre, lentement, donc ce qui avait été "nous" conscient, deviendra un peu de pommier. Je me suis fait cette réflexion en allant au cimetière du Père Lachaise a Paris il y a quelques années, il y a plein d'arbres avec de grosses racine qui défoncent les chemins. Je me suis demandé combien de cercueils avaient été envahis sous terre par les racines et en quelle quantité les arbres étaient-ils constitué des corps humains décomposés. Je doute que ceux qui se rendent sur les tombes d'un proche pensent à cela et si ils y pensent il est possible que cela les dégoutte et les choque. Vous ne croyez pas ? Quand il pleut a verse au dessus de nos tête, l'eau de plus a fait partie de corps humains au moins en partie à une époque vous ne croyez pas ? Nous sommes fait a plus de 60% d'eau, le cycle de l'eau sur Terre est là depuis des millions d'années, alors il doit bien nous pleuvoir des parties de cadavres humains sur la tête de temps à autre non ?
Je ne parle même pas de ce que nous buvons au robinet... troublant hein ?
Le Vénérable Thay mentionne au moins 2 fois dans son livre sur le Bouddha des moments ou celui ci raconte à des enfants des Jatakas ou il se souvient avoir aussi été des plantes, des rochers, et bien sûre des animaux...
Je crois qu'il faut le prendre au sens ou, allez savoir comment au juste, le Bouddha sait quels a été le "vécu" des composants de son corps. Et nous sommes une espèce faite d'eau et de carbone surtout. Nos atomes et molécules d'eau, de carbone, les minéraux et métaux de notre corps etc... ont possiblement appartenu a d'autres "objets" (dharmas) dans l’histoire de la Terre avant de finir actuellement comme composant de notre corps actuel. Le calcium de nos os, le fer de notre sang... un collègue de travail m'expliquait que sur Terre c'est la même eau recyclée depuis 3 millions d'années au moins ! Et peut être apportée de l'espace par des comètes qui se sont écrasées sur Terre.
Alors pourquoi des composants de notre corps actuel n'auraient-ils pas appartenu à un moment ou a un autre aux os d'un animal, à la vapeur d'eau d'un nuage, au carbone d'un arbre etc... ?
Actuellement la science nous dis qu'au moins certains arbres ressentent des choses, communiquent entre eux, s'avertissent, ce qui traduit un niveau de conscience de son environnement et une capacité d'action minime mais non nulle, ainsi qu'un soucis d'avertir les autres arbres. Est ce une forme d'intelligence/conscience primitive ?
Dans un Jatakas le Bouddha dit à des enfants qu'il a été un frangipanier. Et qu'il percevait des choses autour de lui. Et qu'il avait assisté à une tragédie horrible entre animaux mais qu'étant un arbre il était impuissant a empêcher quoi que ce soit, ce qui le frustrait terriblement.
On pense que les plantes sont sensibles à la musique. Et certains arbres au moins seraient capables d'envoyer des messages d'avertissement aux autres, est ce qu'ils ont "peur" quand des bûcherons se pointent et commencent à attaquer l'un d'entre eux ? Est ce que l'arbre en train de se faire couper envoi des messages d'alerte aux autres ?
Je ne sais pas, j'ai un livre en attente sur le sujet a lire sur ma table de chevet.
Est ce qu'un pommier est conscient ?
Est ce que la science actuellement n'est pas en train de remettre en cause la définition même de la conscience ? La physique quantique nous montre des choses apparemment absurdes, un photon réagissant au fait qu'on l'observe ou pas en étant onde ou particule comme si il savait qu'il était observé, des particules semblant être en communication l'une avec l'autre instantanément quel que soit la distance.
C'est dans le Sutra du Diamant (ou celui de la Perfection de la Sagesse) je ne suis pas sûre il faut aller vérifier, ou il est dit "là ou il y a signe il y a tromperie". Les "signes" se sont les "apparences". Ce que nos sens perçoivent et que nous croyons être la réalité et la vérité. La Seconde Porte de la Libération c'est l'absence de signes. Savoir regarder au delà des apparences. Nos sens transmettent une image. Il y a même "l'absence de signes de signes" mais là... j'ai pas encore pigé le sens.
Très intéressant la référence à Magritte, j"ignorait pour le nom de sa série "la trahison des images". Elle convient très bien. Je ne sais pas ce que voulait dire au juste Magritte par ce titre, mais pour nous c'est parlant. Non ?
Une "pomme" ou une "pipe" n'est qu'une désignation conventionnelle intellectuelle, un moyen que tous nous sachions de quoi nous parlons quand nous le mentionnons, mais c'est simplement un outil pratique et grossier. Il n'y a aucun rapport entre les sons produits par notre bouche qui font "pomme" ou les lettres que nous écrivons et lisons "pomme" et l'objet "pomme". Aucun.
Vous pouvez chercher... dans une pomme vous ne trouverez aucun élément "pomme". Mais vous trouverez des pépins, de la peau, de la chaire, du sucre, de l'eau etc... et ces mots aussi sont des désignations conventionnelles.
En terme de vérité relative, une pomme est une pomme.
Dans l'absolu ce qu'est une pomme est intraduisible en mot. L'expérience de la pomme, la voir, la toucher, la humer, la goûter, etc... ne peut se comprendre qu'en expérimentant et c'est intraduisible correctement en mots. Quelqu'un qui n'a jamais vu ni goûté une pomme, vous allez avoir bien du mal à la lui décrire par analogie et il aura bien du mal à connaître son gout sans la croquer.
Donc en terme de vérité absolue, on peut dire qu'une pomme n'est pas une pomme. Et n'est pas qu'une pomme. Elle est aussi une foule de choses en même temps. Et elle n'est une "pomme" que pour le moment, tant qu'elle est accrochée à l'arbre puis dans votre main, une fois mangée... elle n'est plus une pomme relativement parlant, mais dans l'absolu ses constituants n'ont pas disparu dans le néant n'est ce pas ? Peut être qu'un jour tout ou partie de ses constituants reformerons une pomme, par concours de circonstances.
Avec la pomme nous avons en commun le fait d'être une manifestation temporaire d'éléments assemblés. Et interagissant a chaque instant avec l'environnement.
Peut être que la différence vient du fait qu'une pomme ne produit pas de karma et donc ne peut pas choisir son recyclage futur. Nous si car nous avons un certains niveau de conscience. Une pomme ne peut pas dire : je suis un pomme ou je ne suis pas une pomme ? Qu'est ce qu'une pomme ? Que suis-je ? Une pomme n'a pas d'impression de "moi". Nous si.
Et comme une pomme n'a pas d'impression d'un "moi" (enfin jusqu'a preuve du contraire) elle n'a pas besoin de s'en libérer. Nous si.
Qu'en pensez vous ? Cela vous paraît conforme aux enseignements tels que vous les connaissez ou pas ? Je transmet en synthétisant tout ce que je pense avoir compris et retenu, voyez si cela vous éclair et vous paraît conforme a ce que vous connaissez vous aussi.
Je crois être dans le correct mais je peux me tromper. "Je" n'est pas l'impression d'être un bouddha
Je peux me tromper sur ma compréhension des choses.
PS : c'est frustrant, hier j'aurais aimé partagé un grand fou rire vécu en pleine méditation quand l'idée/compréhension est venue que "je ne possédais" en vérité rien. Ne vous étonnez pas si parfois vous riez en pleine méditation, expression de joie qui surprend car on ne s'y attend pas, et sur des pensées qui semblent pourtant sans grand rapport avec la joie ou le rire. Je me demande si au pied de l'arbre de la Bodhi Siddharta n'a pas fait plus que sourire au moment ou la compréhension s'est faite, un grand éclat de rire libérateur qui aurait ébranlé toute la nature environnante ne m'aurait pas étonné. La joie n'est -elle pas l'opposée ou le remède à la souffrance ?
Je vous rassure, c'est retombé chez moi là...
Donc ne me croyez pas sur parole. Peut être étais je juste très tendu nerveusement et que c'était un rire nerveux... voyez ce que vous vous ressentez, voyez si vous aussi cela vous arrive. Je voulais juste partagé avec vous un témoignage d'un moment de joie hier soir que j'ai éprouvé sans prévenir et qui m'a fait du bien. C'est possible, vous pouvez le ressentir aussi je pense
On oubli trop souvent que le bouddhisme a aussi une dimension de Joie. La "joie éprouvée" est un des 7 facteurs d'Eveil dit-on. Et qu'est ce qu le rire si ce n'est l'expression de la joie ? Méditer sur l'absence de signes peut y mener apparemment
Essayez, vous verrez, c'est possible apparemment. Je ne vois pas pourquoi vous n'y arriveriez pas !
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