Meau a écrit:Il y autre chose que la composition matérielle des objets : par exemple je reprends l'exemple du rond, du carre et du triangle , bien que composés tous 3 de points ils ne sont pas similaires car les points ne sont agencés de la meme maniere. Le contexte ausi est à prendre en compte, un nuage est dans le ciel pas un ocean, la taille : une ocean n'est pas un lac, le mouvement : l'averse n'est pas un nuage .....
Le rond se définit par l'absence d'angles exacte ?
Le carré et le triangle par la présence d'angles.
Ce sont différents types de figures géométriques (premier point commun) qui se définissent pas la présence ou l'absence d'angles (2ème point commun).
Vous pouvez pas définir le rond sans l'anguleux.
Et inversement.
L'agencement oui est différent. c'est précisément ce que l'on vous dit depuis tout à l'heure. Glace, eau liquide, vapeur, 3 agencement d'une même chose : l'eau. Mais cela reste de l'eau.
Triangles, rond et carré sont des agencements différents mais ayant en commun les points. Relatif : la forme, absolu : des points.
2 angles de vue complémentaires de la réalité. Dés le début ce fut dit. Aucun des 2 points de vue n'est "plus" ou "moins" vrai que l'autre. 2 faces complémentaires.
Le contexte c'est l'interdépendance, là aussi c'est ce qui vous a été décrit quand il a été mentionné l'intervention du vent, de la chaleur, des montagnes, pour faire le nuage.
Le mouvement c'est l'impermanence.
A un moment l'eau est appelée océan, à une autre moment nuage, selon les circonstances, mais fondamentalement cela reste de l'eau. 2 niveaux de perception. Superficiel et profond.
"Est ceci mais n'est pas cela"
Discrimination, vision dualiste. Vous séparez les choses. Une chose ne peut être qu'une chose à la fois apparemment selon vous, non ?
Un océan ne peut qu'être océan, un nuage que nuage, etc...
Et pourtant ce sont aussi de l'eau, dans les 2 cas.
Nous ne jouons pas sur les mots pas pure amusement vous savez, il y a un réflexion derrière.
La façon de penser occidentale est éminemment dualiste, une chose ne peut pas être 2 choses à la fois, elle ne peut qu'être Ceci ou Cela, pas les 2 en même temps.
C'est pourquoi les physicien occidentaux sont déroutés par certaines observations de la matière au niveau quantique. Ils sont confrontés à des phénomènes qui ne sont pas... déterminés, qui sont fluctuants, comme les photons, onde et particule. Et cela va à l'encontre de leur mode de penser habituel, car pour eux un objet ne peut qu'avoir un état, et non pas jongler entre 2.
Au lycée j'avais une professeur de physique a qui j'ai demandé ce qui se passerait si on arrivait à atteindre le zéro absolu, elle m'a dit que selon elle en théorie on pourrait avoir par exemple de l'eau dans tous ses états possible : solide, liquide et gazeux, en même temps.
C'est moi ou vous avez du mal à penser que quelque chose puisse autre plusieurs en même temps ? En fonction justement comme vous le dites non pas du contexte mais de l'angle de vue ?
Un nuage de loin c'est en apparence blanc et si vous passez la main dedans c'est gazeux et humide, condensation sur votre main, différence de température. Un nuage c'est gazeux. Pas beaucoup de résistance quand on passe dedans.
L'océan c'est liquide, cela mouille complètement, c'est dense, cela freine, en apparence c'est différent du nuage, mais si on regarde de plus prêt... c'est de l'eau, aussi.
Question d'échelle de perception. 2 niveaux.
Et les 2 niveaux sont "vrai", ou "correct" ou "juste" si vous voulez. et ne s'excluent pas l'un l'autre.
PS : aucune trace d'un message de présentation d'un "meau" dans la section adéquat, mais j'ai peut être mal cherché. C'est curieux... deviendrais je suspicieux ou chercherait-on a se moquer de nous en nous faisant tourner chèvre en discutant pour le plaisir de tourner en rond ?
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