L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par valeria Ven 26 Mar 2010, 12:15

    malheureusement je suis tombé sur des personnes qui penser a eux dans leur demande et moi je ne voyais pas la vérité on va dire car elle etait bien déguisé
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    Message par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 12:17

    tu as tout dit !!
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    Message par Yeshé Kunga Ven 26 Mar 2010, 12:21

    "Voir la vérité"...
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    Message par valeria Ven 26 Mar 2010, 12:54

    oui mais si c etait si simple !
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    Message par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 13:03

    c'est simple en apparence,

    c'est simple en profondeur,

    seul nous , nous compliquons pris par les émotions et autres illusions.

    Donc rien de simple pour atteindre la simplicité !!

    paradoxal

    mais nous savons ce qu'il reste à faire : vivre simplement dans la simplicité avec des rapports francs et sains.

    A+
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    Message par valeria Ven 26 Mar 2010, 13:10

    oui pour les rapports sains et francs mais tout le monde ne pense pas de la meme facon car ca derange
    la verité derange car parfois elle peut faire mal
    mais je mets en pratique le plus possible meme si ca derange
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    Message par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 13:40

    et si çà dérange, çà que çà leur fait du bien : application de la compassion !

    car ne rien dire ou travestir fait plaisir mais n'avance rien et laisse l'autre dans l'erreur.
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    Message par tindzin Ven 26 Mar 2010, 13:47

    valeria a écrit:ca me fait un peu peur quand meme car en fait meme si tes intentions sont "bonnes" tu ne sais pas quelle repercussions ca peut avoir car l intention peut varier en tres peu de temps tu peux croire que tu veux et une seconde apres hesiter ou vice et versa
    moi je vois ca comme etre sur un fil tendu au dessus du vide et tu sais pas si tu arriveras au bout ou si tu risque de tomber ou de te rattraper
    tout cela est plutot en train de "m angoisser" plutot que me rassurer
    désolé mais voila ce que je ressens c est peut etre faux mais je sais plus si ce que je fais est "bien" "mal" ou "neutre" meme si au fond de moi j ai l impression que c est "bien"

    Bon Valéria,

    Je vais faire très simple. Au fond de toi tu sais lorsque tu fais quelque chose si c'est dans un bon élan, un bon sentiment, si c'est bien où si c'est mal.

    A partir de là je te citerai un conseil de Sogyal Rinpoché:
    "Faite une bonne vie, et tenter de faire de bonnes choses autour de vous et pour autrui".

    A mon avis Valéria, si tu tiens déjà cette ligne durant toute ton existence, et bien ça devrait déjà pas poser trop de problèmes pour la suite.
    N'es-tu pas d'accord?

    Bonne journée à toutes et à tous et à toi Valéria. tindzin


    Dernière édition par tindzin le Ven 26 Mar 2010, 14:01, édité 2 fois
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    Message par Yeshé Kunga Ven 26 Mar 2010, 13:54

    Quand on commence le travail spirituel, le meilleur autre, c'est soi-même : celui à qui on doit la vérité la plus nue, celui duquel on attend le plus, celui dont, quand on sera d'accord avec lui, on tirera ce qu'il y a de plus utile pour tous.
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    Message par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 13:59

    Exact yeshé kunga, au même titre que l'attribut de maître vaut avant tout pour soi...
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    Message par Yeshé Kunga Ven 26 Mar 2010, 14:01

    "Chacun de vous est son propre protecteur", disait le Bouddha à ses moines : "c'est vous-même qui vous libérerez."
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    Message par valeria Ven 26 Mar 2010, 14:04

    oui je suis d accord avec toi Tindzin
    par contre heyopibe la vérité pour ceux que je connais n est pas source de compassion mais plutot de mechanceté pure
    pour eux il vaut mieux ne rien dire plutot que de dire des choses qui sont certes vrai (pas pour eux) mais surtout qui font mal (c est la que la vérité est blessante je sais) pour eux il vaut mieux les laisser dans l erreur ou dans l ignorance
    par contre c est vrai que la vérité on se la doit a soit meme
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    Message par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 14:22

    Effectivement, on ne peut changer tout le monde d'un seul coup de baguette... magique.

    De plus pour ceux qui ne veulent pas entendre et en plus qui se fachent,

    la vérité peut devenir dangereuse pour soi.

    Le temps de chacun vient au moment choisi.
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    Message par tindzin Ven 26 Mar 2010, 14:22

    Une autre chose Valéria,

    Je te partage une expérience personnelle.

    Il y a bien des années, je donnais de temps à autre de l'argent pour des oeuvres, j'avais peu de moyens, mais c'était une pratique dont j'avais l'habitude.

    Puis un scandale à éclaté au grand jour, La Croix-Rouge, sur un franc Suisse que tu lui versais, seulement 20 centimes arrivaient à destination pour venir en aide aux démunis, tout le reste partant en salaires, charges sociales, divers et administratives.

    Déjà à cette époque je ne donnais plus à La Croix-Rouge, je fournissais mon effort différement, mais c'est la réflexion qui a suivi, qui me semble instructive pour te donner une ligne, un fil rouge à suivre.

    Ce qui à mon sens est important, c'est l'effort, l'intention personnelle que tu imprime dans tes actions.

    Si je ramène ça à mon exemple de La Croix-Rouge, l'action importante est le don, puis après, ce qu'en fait l'organisation, c'est plus ton problème. Cela ne veut pas dire que tu te désolidarise, ou que tu donne pour avoir bonne conscience.

    1/ Le principal c'est ton intention et si ton intention est faire le bien autour de toi, et bien qui pourra te le reprocher.

    2/ Ce qui est sur, et c'est là ou pour certains c'est difficile, il ne faut pas se laisser influencer, certains ricaneront te brocarderont, te traitant de naïve, et se moqueront de toi. Mais là il faut savoir résister. C'est pas grave, les plus à plaindre à ce moment, tu n'en fera déjà plus partie.

    Bonne après-midi Valéria. tindzin
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    Message par valeria Ven 26 Mar 2010, 14:30

    oui mais quand tu crois que la personne est une amie et que tu t apercois au bout de 15ans qu elle s est servi de toi et de ce que tu as (argent ou autres) ca fait mal ! mais c est vrai que mes intentions etaient ce qui a de plus sincere et de vrai
    cependant j avais une seule et unique personne que je considérai comme AMIE donc ... mais vous m avez permis de passer ce chemin avec plus de facilité et je m apercois que cette personne est fausse (elle est sur un autre forum où je suis)
    merci pour tout ces conseils et pour votre soutien
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    Message par Invité Ven 26 Mar 2010, 16:16

    si tu attend quelque chose en echange de ta gentillesse et de ta compassion, ce n'est pas vrai. quand tu donnes quelque chose , tu le fais point barre si le lendemain la personne te crache a la figure, çà ne devrait rien changer au fait que toi tu te conduise comme tu dois le faire. on ne fait pas les choses pour recevoir en retour.
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    Message par valeria Ven 26 Mar 2010, 16:21

    je n attendais rien en retour mais son comportement avec moi en ce moment me dérange
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    Message par tindzin Ven 26 Mar 2010, 17:52

    Valéria,
    Je ne veux pas dire que tes désillusions ne sont rien et mettre ton vécu en balance avec le mien, mais juste pour te démontrer qu'elle force me donne le bouddhisme.


    Entre autres difficultés, actuellement cela fait bientôt deux ans que je suis sans travail et que malgré mon dynamisme et mes compétances l'on ne m'en donne pas, eh bien la curée à commencé dès fin 2006 où j'ai été m'établir volontairement au Sénégal avec mon épouse sénégalaise avec pleins de projets en poches, dont entre autres créer des commerces et donc des emplois pour les Sénégalais, eh bien c'était sans compter avec celle qui est encore aujourd'hui mon épouse et sa famille, ils vivent encore tous là-bas dans la région de Dakar.

    D'abord j'ai été menacé physiquement à l'arme blanche, puis l'on m'a volé tout mon argent pour les projets (environ 160'000.-€), ensuite j'ai découvert que mon épouse c'était marié avec moi avec les pièces d'identités de sa fille, puis en pleine nuit on ma chassé de la maison où étaient disposées toutes mes affaires venues de Suisse par container, je n'ai à ce jour rien pu récupérer et je n'ai absolument plus aucun souvenir, ni créations, photos, peintures, bandes dessinées, vidéos, poèmes et textes dont j'étais l'auteur et naturellement l'on ne m'a pas laissé non plus récupérer mon matériel, dont mon nouveau 4x4 pour le désert, parti sur le bateau à Envers, mais jamais semble t'il débarqué à Dakar, que j'ai pourtant cru reconnaître en 2008, à proximité du Palais Présidentiel, ni même mes habits, mes lunettes de vues, ni mes médicaments que je ne trouvais qu'en Suisse.

    Puis j'ai rencontré des escrocs, dont deux avocats, qui avec des complices dans la police et la magistrature ont réussi à me faire emprisonner pour me racketter environ 7'500.-€.

    Malgré cela j'ai encore de bon contact avec certains sénégalais, dont une sénégalaise que j'aide chaque mois financièrement pour sa survie alors que je suis moi-même à l'aide sociale et que je touche à peine 800.-€ mensuel pour vivre.

    Ainsi vois-tu Valéria, la vie est pleine de surprise et dans mon cas je ne te dis pas de quoi j'ai avec cette situation, été libéré à mon insu, en quantités de karmas négatifs, c'est fantastique le cadeau que la vie m'a avec cette expérience, ainsi donné.

    Car tout cela est donc bel et bien ultimement pour mon évolution vers l'Eveil, très positif.
    Aujourd'hui il pleuvait à Lausanne, j'ai pu ainsi sauvé du piétinement plusieurs vers de terre que j'ai replacé dans des haies et des jardins.

    A chaque jour va donc sa peine et cela en vaut la peine.

    Bonne soirée à toi Valéria, ainsi qu'à vous toutes et tous. tindzin
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    Message par Invité Ven 26 Mar 2010, 18:29

    je t'admire de prendre les choses aussi bien. il faut une sacré dose de courage. j'en serais incapable.
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    Message par tindzin Ven 26 Mar 2010, 18:37

    Ce n'est pas moi Valéria, C'est le dévoilement de la Nature de l'Esprit.

    Amicalement. tindzin
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    Message par valeria Ven 26 Mar 2010, 18:45

    tu es une "bonne" personne
    je m excuse de t avoir considérer comme cynique
    je t admire moi qui me plains de ma situation qui est "mieux" que la tienne
    j espere que tu trouveras ce que tu cherches
    bon courage et continuons nos discussions
    par ton experience j apprendrai
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    Message par tindzin Sam 27 Mar 2010, 00:49

    Je te remercie Valéria,

    Ce que je pourrais t'apporter c'est peut-être des directions, des impulsions, j'ai écris pas mal de commentaires assez fort il me semble sur ce site, et je suis entrain de préparer la publication d'un petit livre, mais actuellement il me manque des moyens financiers, mais je ne crains rien, ça va arriver.

    Donc tant mieux si mes commentaires peuvent t'être aidant, et dans la mesure de mes intuitions et compétances, je te transmettrais mes impressions et avis.

    Par contre ce n'est pas par mon expérience que tu apprendras, mais par la tienne et c'est bien mieux comme ça.

    Toutefois je te remercie encore de ta compassion pour ma situation qui il est vrai, n'est tout de même pas facile à vivre, même si dans l'absolu et ultimement ces actes contre mon intégrité, porteront le temps venu, leurs doux fruits.

    Ce que je peux te dire, c'est que de telles extrêmes expériences transforment, et heureusement, autrement si de telles actes destructeurs ne te transforment pas, il n'y aurait aucun espoir de changements.

    Ma pratique principale actuellement à glisser vers une attention de plus en plus régulière dans les moments de ma vie diurne, qui fait que je me vois et me ressent, pas tout le temps mais souvent, plus comme étant une illusion sortie de mon esprit y compris tout l'environnement, que l'environnement et moi-même, matériellement existant.

    Ainsi, même lorsque cette présence s'estompe et semble presque disparaître, j'éprouve encore une sorte de décalage, de dédoublement de la vision, si j'essaie de mettre en mots ce ressenti, qui me fait plus entrevoir de manière palpable et presque organique l'illusion, que l'aspect solide et matériel de l'environnement et de moi-même, et cela n'est pas du au choc des épreuves, mais au contraire est entrain de s'emplifier, dans un sens de dévoilement et de clarté.

    C'est extrêmement confortable et très éloigné et même diamétralement opposé au stade dépressionnaire qui me conduirait au suicide, à la névrose, la paranoïa, à toutes alltérations négatives de la conscience, qui me ferait plonger dans des abbyses obscures et sans fond.

    En conclusion, la méditation et les épreuves que nous offre et dépose en cadeau la vie sur notre chemin, pour autant que nous ayons le bon regard, c'est SUPER!

    Enfin, je vais arrêter là pour l'instant et je te souhaite Valéria, un excellent week-end, ainsi qu'à tes enfants, tes proches et toute ta famille.

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    Message par valeria Sam 27 Mar 2010, 09:53

    merci je te souhaite aussi un bon week end
    j espere que ta facon de voir la réalité me fera voir la mienne avec plus de légereté et que je l aprecierai plus
    en effet j ai tout le confort (pour faire simple) et je me lamente sur ma vie car j aimerais un jour arriver a marquer les esprit et que l on se rappelle de moi a vie ( je suis un peu egocentrique je sais)
    hier en regarrdant un nuage se dispersé tres rapidement je me suis dit que l on etait comme ce nuage : il y a des milliers de personnes qui font leur vie et partent et personne ne l ai a "vu"
    je reconnais que cette idée me derange : j aimerais devenir quelqu un de "bien" de qui on se rappelle en ce disant "ca c etait quelqu un !"
    je me suis rendu compte que c est pour ca que ma vie ne me satisfait pas car elle est comme les autres vies alors que je voudrais qu elle soit pour faire simple exceptionnelle
    je sais je suis un peu cinglée mais c est la 1er fois que j arrive a mettre des mots sur ce que je veux et surtout que j arrive a en parler
    franchement j aimerais qu il n y ai plus de misére dans le monde ca me révolte et j aimerais etre celle qui a permis que ca se realise mais autour de moi ca ne les derange pas cette misere ca ne les revolte pas donc mon attitude si elle devait changer pour ca je perdrais beaucoup
    j ai envie et peur a la fois ! ta situation d un certain coté m attire car toi tu n as pas les limites limitantes que j ai et tu peux agir meme si ce n est qu un peu mais tu fais quelque chose
    moi si j aimerai me mettre dans une association deja que je n ai pas de temps pour moi comment pourrais je avoir du temps pour une association ?!
    j aimerai faire tant de choses pour changer les choses mais on s arrange pour me culpabiliser si je ne fais pas tout ce que l on m a demander de faire
    alors pour me rassurer je me dis quand je serais a la retraite ... mais d ici la il y a beaucoup de personne qui ont besoin !
    j espere donc trouver une solution
    merci Tindzin a bientot
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    Message par Pema Gyaltshen Sam 27 Mar 2010, 10:20

    Chère Valéria, ce n'est pas à la retraite, mais EN retraite, que auras le temps nécessaire pour pratiquer à fond pour les AUTRES..

    Tu remarques que tu es un peu égocentrique, c'est déjà très bien de reconnaître et ainsi tu pourras travailler là dessus.
    Cette idée que tu dois absolument laisser une trace et être "reconnue" est superflue, quelle idée de penser que les anonymes sont inutiles ? C'est bien une idée de notre époque de médiatisation à outrance, de "tele bidon-réalité" et de star à la noix, mais c'est naturel dans notre contexte de société futile.
    Ce qui est important c'est d'aider les autres pour "rien", sans attendre quoi que ce soit, juste pour aider les autres.
    TOUS les autres, pas seulement la famille et les amis , puis le clan, puis le pays, puis la race etc...
    En pratiquant simplement la méditation même au début, c'est déjà formidable si tu dédies les "mérites" de cette pratique à tous les êtres, et crois-moi, devant les Bouddhas de tous les Univers, tu es reconnue, c'est là que c'est important.
    Le temps dont on dispose est quelque chose qui me frappe toujours, car déjà Sénèque,(qui ne date pas d'hier ) disait que ses contemporains perdaient leur temps dans des futilités au lieu de réfléchir à l'essentiel, alors de nos jours...c'est l'apothéose, toute notre société est basée sur la futilité.
    Pratiquer et aider les autres à mieux vivre pour a leur tour pratiquer, il n'y a rien d'autre.
    Le reste est sans importance.


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    Message par Yeshé Kunga Sam 27 Mar 2010, 11:00

    Que de sagesse, les amis, que de sagesse !
    Profitons-en pour en faire profiter !
    Comprenons tout pour tout expliquer !
    Jouons avec tout pour tout partager !
    Non ?

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