L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 11:21

    Je fais rire tout le monde à tout expérimenter, tout et n'importe quoi, mais avant de rire les membres de ma famille se disent "mais qu'est-ce qu'elle va nous faire ENCORE ?"

    Et en général, c'est jamais ce que l'on attend, ou plutôt que les autres attendent. Et quand on est vrai, on arrive à se sortir des mauvais draps les doigts dans le nez avec une légèreté extraordinaire comme avec mon boss y'a trois semaines. Parce que quand on est vrai et ouvert il se passe des choses extraordinaires La loi du Karma - Page 11 Icon_cheers

    Alors oui, partageons tout, demandons à nous expliquer pour tout comprendre, comprenons pour tout expliquer et vive les gamelles et les égos qui se mettent à la lumière pour mieux être regardés La loi du Karma - Page 11 785798
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    Message par Yeshé Kunga Sam 27 Mar 2010, 11:57

    Vive les gamelles !
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    Message par valeria Sam 27 Mar 2010, 14:35

    je comprends ce que vous dites mais le concept de méditer, pour le mérite des autres pouvant aider a se sentir bien, est flou pour moi
    je ne comprends pas comment en pensant au mérite des autres on peut arriver a changer les choses
    pouvez vous m expliquer ? merci
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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 14:38

    Et bien on change soi-même parce que notre vision des '" autres " change.
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    Message par valeria Sam 27 Mar 2010, 14:44

    peux tu développer la vision des autres s il te plait en attendant que j ai lu
    merci d avance pour votre patience dans ce forum car mes questions pleins de personnes ont du deja les posées et vous y repondait avec une générosité qui fait chaud au coeur
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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 14:51

    Désolée, je n'ai pas la connaissance pour te l'expliquer. J'ai juste la pratique qui fait que je sais que la vision des choses change. Ce n'est pas l'autre ou les autres qui changent, mais c'est moi. Il faut juste en être conscient que ça vient de soi, c'est le point de départ.

    Je laisse les amis de l'arbre développer le sujet mieux que moi flower
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    Message par valeria Sam 27 Mar 2010, 14:59

    le fait que nous changeons ca je l ai compris et d ailleurs je vois les effets sur les autres
    mais il y a dans la méditation apparemment quelque chose de plus important a comprendre sur le rapport avec les autres que je n arrive pas a saisir
    quand je médite je me concentre sur ma respiration pour ne pas dévier on va dire mais de la a arriver a dire que j envoie du bien etre aux autres la j ai une limite car j arrive tout juste a arriver a penser a ma respiration alors les autres ... j ai la sensation que ce que je dis est egoiste mais pour l instant j en suis la
    de plus pour méditer il faut un certain calme que je n arrive pas a avoir en ce moment a la maison donc cela fait quelques jours que je n ai eu la possibilité de méditer
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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 15:10

    Ca va se faire avec le temps, les débuts ça bouge beaucoup dans notre petite tête et la famille n'est pas habituée à nous laisser un temps pour méditer, il faut donc laisser tout s'installer.

    Pour le reste, ça va répondre. Si on te zappe, n'hésites pas à faire remonter les posts sans réponse. Mais moi, je ne crois pas que j'ai ta réponse.
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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 15:12

    Mais mince ! C'est le post du Karma ici !

    Il faudrait que tu bascules tes demandes sur le bon post STP
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    Message par Yeshé Kunga Sam 27 Mar 2010, 15:19

    Si tu penses vraiment "au mérite des autres", c'est que tu leur trouve du mérite, que tu les estime. Estimer les autres : que demander de plus ?
    On est, soi-même, la mesure de toutes choses. Quand on va bien, tout va bien. Et vice versa.
    Quand un altruiste va mal, c'est que les autres vont mal.
    Pour le véritable altruiste, il n'y a pas les autres et soi-même : il y a "tout le monde".
    A mon avis, le pratiquant du Grand Véhicule de l'Eveil ne pratique jamais pour lui-même, mais pour TOUS LES ETRES. Et, dans "tous les êtres", il a forcément sa place.
    Question de bon sens.
    Sans craindre de succomber à un égoïsme malsain.

    Euh, pour l'emplacement du post, je suis un peu perdu...


    Observer son souffle pour tous les êtres, c'est surveiller son souffle au mieux.

    Si nous méditions avec la même concentration (même automatique) que quand nous conduisons, nous serions déjà tous bouddhas.
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    Message par valeria Sam 27 Mar 2010, 15:24

    pour le post je crois que comme je suis deux sujet je me suis mélangé
    pardon
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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 15:26

    Euh, pour l'emplacement du post, je suis un peu perdu...

    Si on pouvait reprendre les infos et transférer sur le post de la méditation, ce serait pas mal comme ça
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    Message par valeria Sam 27 Mar 2010, 15:27

    ce n est pas la peine je reprends sur le bon et je continue pour le Karma sur celui la mais voila une des interference que ma famille m apporte
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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 15:30

    Non, c'est normal puisque tout est relié.
    Ne t'inquiètes pas Valéria. C'est juste pour un soucis de lecture pour l'ensemble des membres, il faut que ce soit facilité au maximum.
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    Message par valeria Sam 27 Mar 2010, 15:32

    donc en reparlant du karma comment peut on savoir si nos actions sont purement dans le but d aider l autre sans en retirer ne seait ce qu un peu de joie ou bien etre d avoir pu aider ?
    sans me mettre d oeillere je reconnais qu aider une personne qui en a besoin m apporte une joie importante
    alors comment faire un acte bon mais desinteressé ? car pour moi un acte s il est bon ammene une joie donc est en quelque sorte interessé
    je me trompe peut etre
    quand pensez vous ? car dans ce cas j ai un karma tres negatif
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    Message par Pema Gyaltshen Sam 27 Mar 2010, 17:14

    Il ne faut pas se crisper...
    Pour accumuler un bon karma ( dans ta karmatière ) tu médites tranquillement
    Lorsque tu as fini ta méditation, tu dédicaces les mérites de ta pratique aux autres ( il y a de courtes prières pour ça )
    C'est simple...
    Penser au bonheur des autres est un entrainement.
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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 17:47

    je comprend que tu te sentes si mal valeria, tu rêves d'être exeptionelle et de laisser une trace, mais c'est tout l'inverse du bouddhisme ou nous nous sommes conscient que nous ne sommes rien. Et en plus tu veux aider les autres mais tu ne fait rien non plus. Les bouddhistes engagés sont bénévols dans le commerce equitable, dans la protection de la nature et des animaux ect... On peut toujours consacrer qq heures aux autres. Je serais super mal aussi si j'etais dans ta situation. par contre quand tu medites, fait du bien autour de toi, ne te prend pas au serieux, tu te sens heureuse et libre c'est très agreable.
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    Message par Yeshé Kunga Sam 27 Mar 2010, 18:51

    "sans me mettre d oeillere je reconnais qu aider une personne qui en a besoin m apporte une joie importante
    alors
    comment faire un acte bon mais desinteressé ? car pour moi un acte s il
    est bon ammene une joie donc est en quelque sorte interessé"

    Non non. La joie est quelque chose d'extraordinaire, c'est le signe que tu passes d'un certain degré de perfection à un degré de perfection supérieure. C'est Spinoza qui le dit (mieux que moi, mais je ne sais plus où)...

    L'intéressement est une chose grossière à mille lieues de la joie.

    Réjouis-toi, Valeria, du bien que tu peux faire. Partages-en la valeur (les "mérites") avec tous les êtres, juste en te disant : "Cette joie que j'éprouve, qu'il serait extraordinaire que tous puissent la ressentir..."

    Si tu as le sentiment d'avoir "bien agi", partage ce sentiment DANS TON ESPRIT avec tous les êtres en pensant quelque chose comme : "S'il y a quelque bien à ce que je viens de faire, que ce bien rejaillisse sur tous, ou encore, qu'il aille se mêler à l'océan du bien que ceux qui font le bien ont déjà réalisé !"
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    Message par brackardej Sam 27 Mar 2010, 21:04

    Pourquoi voulez-vous aider les autres ?


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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 21:26

    Qui " veut " Brack ? Chez moi c'est naturel au point que j'en ai fait mon métier parce que ma profession est le reflet de ce que je suis
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    Message par tindzin Sam 27 Mar 2010, 21:58

    Suite au message no 248 de Valéria, ce samedi 27 mars à 9h53:

    Salut Valéria,

    Quelques fois mes commentaires réponses sont très spontanés et parfois, n’ayant pas la science infuse, comme tout le monde je suis obligé de marquer un temps afin d’apporter la réponse la plus pertinente et adéquate possible.

    C’est le cas pour ce commentaire, ou Valéria, tu m’as fais plus qu’à l’accoutumée me poser pour intérioriser ma réponse avant de te l’apporter.

    Je vais certainement te refroidir, mais j’ai pour toi imaginé cette fiction :

    Un homme se rend au Louvre, il déambule devant des œuvres d’arts, puis tout à coup, il s’arrête devant une sculpture, elle est superbe, il tombe sous le charme de cet œuvre, il en a des frisons et la larme à l'oeil, toute cette grâce, c’est un Michel Ange et son esprit se met à rêver qu’il aurait bien voulu lui aussi être célèbre, riche et laisser son nom dans l’histoire, comme cet artiste de la renaissance, puis il quitte le musée et rentre chez lui retrouvé sa petite existence de retraité du service postal, il va au frigo se prendre une bière, un morceau de pain et du salami allume la télé pour regarder la série du soir.

    Lui ne s’appelle que Félix Durant et dans une très lointaine existence sous la renaissance, mais il ne s’en souvient même plus, il était un brillant sculpteur et se nommait Michel Ange.

    Ne te rappelles-tu Valéria lorsque tu étais pharaon sous la 3ème dynastie, où étais- ce le chat de ma fille.

    C’est quoi donc la célébrité autre que la parfaite illusion de l’illusion qui se regarde dans un miroir et qui dit de son reflet, que je suis beau!

    Maintenant Valéria, je te souhaite de ne pas attendre ta retraite, plus que ce bon Félix Durant, car demain est peut-être ton dernier jour avant longtemps, dans cette vie, sur cette bonne vieille Terre.

    Bonne soirée Valéria, ainsi qu’à vous toutes et tous. tindzin

    Et comme le disait Voltaire: "N'enviez pas ceux qui ont un sixème sens, car ils pourrait bien être dépourvu des cinq autres".
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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 22:09

    J'ai fais court, je fais un rajout.

    Aider les gens, oui, mais pas n'importe comment et jamais au détriment de soi. On ne peut aider l'autre que si on est en amour avec soi-même pour être en amour avec les autres. Quand on se comprend, que l'on accepte ses travers on comprend aussi les travers de l'autre.

    Par exemple pour une mère, tu crois que l'on peux dire "vouloir" pour parler de l'aide qu'elle porte à son enfant quand il est en difficulté ?
    Certaines personnes sont dans l'aide spontanée, comme la maman pour son enfant.

    Pourquoi ?

    Parce que c'est normal, elle a une responsabilité vis à vis de ce petit être encore fragile.


    Mais moi je te demande Brack, pourquoi chacun n'aurait pas une responsabilité vis à vis de tous les êtres ? Celui que l'on croise dans la rue, dans les magasins, le voisin, l'aïeul, le patron, le collègue ...
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    Message par tindzin Sam 27 Mar 2010, 22:22

    Ce que j'entends de Brack, c'est aider pourquoi d'autre que se rassurer que l'on est bon.

    Moi je pense, et alors... Pourquoi pas finalement si au début ne serait-ce que cela qui nous place sur la Voie, ensuite avec l'habitude cela évoluera, vers de la compassion altruiste et des dédicaces de restitution de nos mérites, c'est certain.

    Je trouve toujours mieux que ne pas aider sous prétexte que l'on cherche à se rassurer que l'on est moins matérialiste et moins égocentrique que son voisin. Attitude d'orgueuilleux, de Dieu jaloux, toujours à comparer avec son voisin.

    Bonne soirée à vous toutes et tous. tindzin
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    Message par brackardej Sam 27 Mar 2010, 22:45

    Mais moi je te demande Brack, pourquoi
    chacun n'aurait pas une responsabilité vis à vis de tous les êtres ?
    Celui que l'on croise dans la rue, dans les magasins, le voisin,
    l'aïeul, le patron, le collègue ...

    Parce que le seul centre d'intérêt que nous ayons est notre PERSONNE !!!
    Et tout ce qui peut concourir à la satisfaire ; y compris filer une dizaine d'euros au clodo du coin ,ou aller bêler des chansons niaiseuses avec les rois du showbizz qui arrondissent leur - déja - colossaux revenus en se la jouant " débordant d'amour pour leur prochain " voir les lamentables " enfoirés " ...
    Qui peut prétendre ici - et partout d'ailleurs - ne pas être uniquement préoccuper de soi...Pas moi en tous cas !
    le seul intérêt que l'on peut manifester pour autrui sera celui qui , au final , nous servira ; ou bien servira nos intérêts au sein de la communauté à laquelle nous appartenons !


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    Message par Invité Sam 27 Mar 2010, 22:55

    Ben ça alors, tu m'en sorts une bonne ce soir !

    Tu te rends compte de ce que tu met dans le même sac ? Oui, tu parles clairement de bonne conscience. Hors, l'aide ce n'est pas que ça. J'ose même dire que l'aide ce n'est pas ça.
    Aider c'est pousser une porte trop lourde pour que la vieille dame puisse entrer, aider une personne en fauteuil roulant à monter un trottoir, aider la boulangère à compter la monnaie si y'a trop de monde et trop de mitraille ...

    Restons simple Brack, l'aide c'est pas plus que ça. Pas de projecteur, pas de maquillage, pas de compte bancaire qui explose, de publicité, pas de paraître.

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