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    Message par Pema Gyaltshen Lun 29 Mar 2010, 13:04

    Tu peux trouver certaines informations facilement sur internet :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Prajnaparamita


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    Message par Pema Gyaltshen Lun 29 Mar 2010, 13:09



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    Message par valeria Lun 29 Mar 2010, 13:32

    si j ai bien compris : comme les skandhas sont changeants ils ne peuvent prendre forme puisque forme veut dire inchangeant donc forme = rien = vacuité ?
    c est en ca que rien n est réel puisque rien n est forme puisque changeant ?
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    Message par Yeshé Kunga Lun 29 Mar 2010, 14:10

    Les formes changent, non ?
    Les vagues sur l'eau, par exemple.

    Le "skandha de la forme", l'agrégat de la forme, ou des formes, désigne, en gros, le corps.

    Le corps a une, voire des formes : ces formes changent, n'est-ce pas ?

    Forme ne veut donc pas dire "inchangeant"...

    (Tout change, sauf la vacuité, puisqu'elle ne présente pas d'aspect particulier...)

    Entre nous, Valeria (et Tindzin), le Soûtra du Coeur étant un résumé de tous les textes de "Connaissance transcendante" (prajnaparamita), ce n'est peut-être pas là que tu comprendras mieux, ou le plus facilement, la "mécanique de la vacuité"...

    Vas-y tranquille. Je crois que tout le monde a envie de répondre à tes (ses?) questions...
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    Message par tindzin Lun 29 Mar 2010, 14:12

    Salut Valéria,
    En réponse à tes messages 325 et 328:

    Tout s'élevant de la Nature de l'Esprit, effectivement rien n'a d'existence intrinsèque autonome, cependant puisque notre corps et tout l'univers semble t'il contredit cette affirmation, ce qui existe, c'est uniquement du aux circonstances interdépendantes liées aux karmas en dehors duquel rien ne peux apparaître comme existant au niveau du Samsara.

    Maintenant peut-être qu'un Maître où une personne plus avancée ou plus érudite me contredira en me disant que l'on peut apparaître du Sambhogakaya, sans cependant être sujet au karma, c'est possible, mais alors c'est uniquement sur la base d'un être réalisé dont la conscience à transmué les énergies grossières en Sagesse, qui elles s'élèvent directement de la Nature de l'Esprit, sur la base du Sambhogakaya ou du Dharmakaya.

    A part cela Valéria, même si il n'est pas mauvais que tu réfléchisse intellectuellement à tout ceci, tu ne pourra trouver de réponse satisfaisante pour toi, que par la pratique de la méditation en lien avec la méthode, autrement tu vas rester comme un oiseau n'ayant qu'une aile qui fonctionne bien, soit au sol, soit à tourner en rond à l'infini.

    Bonne journée à toutes et à tous et à toi Valéria. tindzin
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    Message par valeria Lun 29 Mar 2010, 15:09

    si j ai compris le karma c est comme chez les chretiens l Ame
    si je considére que ce karma est une "boule" d energie positive, négative ou neutre
    donc les karmas s attirent ou se repoussent : loi de l attraction ou de la repulsion en physique
    donc c est comme cela que l on explique les karmas collectifs quand il y a un tsunamis et que des millions de gens meurent : attraction de karmas "négatifs" au meme endroit
    ensuite chacun fait evoluer son karma en fonction des relations d attractions ou de repulsions avec les autres karmas
    alors il me vient une question : comment la méditation peut elle nous aider a plutot attirer les karmas "positifs" ?
    donc tout est illusion et si j ai bien compris la seule chose qui reste mais qui evolue c est le karma qui renait tant que le nirvana n est pas atteint
    donc dans l univers tout n est qu energie ? positive, négative ou neutre
    le reste n est qu illusion puisque ne permet pas de faire evoluer le karma
    je sais que j essaye de comprendre quelque chose de difficile a cerner toute seule et que je devrais faire appel a un Maître mais n ayant pas de temps pour aller dans un centre je cherche chez moi des réponses pour évoluer meme un petit peu
    merci pour votre aide
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    Message par valeria Lun 29 Mar 2010, 15:17

    est ce que la méditation permet d enlever de l enveloppe charnelle tout les agregats et de ne laisser que l energie pour qu elle puisse plus facilement trouver une autre energie ou karma qui pourra l aider a evoluer vers plus de "positivité" et quand on n arrive pas a se "débarasser" de ces agregats ou du moins d un seul on ne peut attirer que des karmas soit du meme pouvoir energetique que nous, soit neutre soit négatif ? donc pas evoluer
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    Message par Yeshé Kunga Lun 29 Mar 2010, 15:31

    La méditation finira par te montrer que tous tes karmas relèvent de la vérité conventionnelle. Peu à peu ils s'allégeront jusqu'à ne plus pouvoir entraîner d'affreuses conséquences : ils mûriront plus vite, MOINS FORT, et l'illusion de la séparation de toi-même et des autres ne cessera de diminuer, elle aussi.

    Mais il y a du boulot -- du moins pour moi qui te parle.
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    Message par valeria Lun 29 Mar 2010, 15:35

    est ce que le concept d energie en ce qui concerne le karma est juste ?
    par contre je ne comprends pas : on a plusieurs karmas ? de quelle séparation entre moi meme et les autres parle tu ?
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    Message par Yeshé Kunga Lun 29 Mar 2010, 17:09

    Le karma véhicule des énergies, en effet.
    L'énergie pure, c'est la sagesse primordiale.

    Séparée des autres ? Il me semble que nous nous sentons tous différents les uns des autres. Séparés physiquement, c'est évident, et, souvent, mentalement. C'est la différence creusée entre "moi" et les "autres" qui est la source de tous nos malheurs. Cette différence est une illusion. Rien de tel dans la grande égalité : nous ne faisons qu'un, alors, sans pour autant perdre nos particularités. Point très difficile à comprendre qui me dépasse...
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    Message par valeria Lun 29 Mar 2010, 17:31

    nous ne faisons qu un parce que fait une seule energie qui combinée aux autres forment l uunivers énergétique
    nous sommes différent et semblable a la fois cela ne me perturbe pas par contre
    si nous imaginons qu une personne est une "pile" elle attire du coté positif le positif et du coté négatif le négatif , il y a d autres "piles" avec les memes cotés et parfois les polarites s inversent donc le positif attire le négatif et vice et versa : c est en ca je pense que nous sommes a la fois different et semblable car chacun peut faire "changer ses polarités"
    je sais que je schématise beaucoup mais je percois cela comme ca !
    tout "objet" a une énergie propre avec des polarités alors pourquoi pas l homme et son karma ?
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    Message par Invité Lun 29 Mar 2010, 17:49

    valéria le karma collectif, ce n'est pas des personnes qui ont decicé de mourir ensemble, de vivre le même karma.Ce sont des personnes qui ont vécu la même experience et donc subissent le même karma. Par exemple une armée de milliers de soldats sur un champs de bataille; ces hommes risquent dse ce retrouver dans le meme karma dans leurs prochaines vies.
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    Message par valeria Lun 29 Mar 2010, 18:00

    je n ai pas dit qu ils avaient envie de mourrir ensemble j ai seulement dit qu une sorte de force les avaient reunit là du a leur karma
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    Message par tindzin Lun 29 Mar 2010, 18:07

    Valéria,

    Pour ma part je ne pense pas que ton explication des piles soi la bonne et pouvoir réellement comprendre toutes les interactions liées au karma c'est une science extrêmement pointue, c'est difficile à expliquer la mécanique de comment fonctionnent ces liens, par contre il y des exemples de karma collectif tout autour de nous actuellement sur cette planète à chaque instant.

    Tu as peut-être entendu parlé des deux attentats à Moscou qui ont eu lieu dans le métro aujourd'hui, ça c'est un exemple, pourtant chacune des victimes avait son libre arbitre de pouvoir être à un endroit différent à ce moment et si elle ne s'étaient pas retrouvées à cette endroit, peut-être quelque chose de similaire leur serait arrivé à un autre endroit, un accident... Que sais-je?

    Salut Valéria. tindzin
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    Message par valeria Lun 29 Mar 2010, 18:18

    ca je comprends donc tu dis que le libre arbitre est un élément dans le karma ? je pensais que l on n avait aucun pouvoir de changer soit meme le karma sans etre conscient justement par la méditation et par la libération des agregats ? donc une personne qui choisit d etre là où se joue un drame c est une personne qui est prisonnier de ses mauvais agrégats ? car si la personne sent, du fait de la méditation et de la libération que cela procure, que un drame va se faire a l endroit où elle est, normalement elle ne reste pas ! et là joue le libre arbitre
    donc il faut réunir la méditation, la libération de nos mauvais cotés et le libre arbitre pour pouvoir aider notre karma a évoluer ?
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    Message par brackardej Lun 29 Mar 2010, 18:30

    Cette histoire de déterminisme basée sur la rétribution de l'action ( c'est bien ce que veut dire Karma ? ) continue de m'interroger...J'ai récemment eu la douloureuse occasion d'arriver sur les lieux d'un accident mortel de la route très peu de temps après que celui ci ait eu lieu ( une jeune cycliste s'était faite renversé par un camion et avait trouver la mort dans cet accident...Cela fait monter en soi un sentiment d'injustice cruelle ...Mais ce n'est pas le débat...) je n'ai pas pu m'empêcher de penser que si cette jeune fille avait été retardé ne fut ce que de 2 minutes ( coup de téléphone au moment de partir, oubli d'un cahier , perdre du temps à chercher ses clés...) elle serait encore parmi nous en train de potasser ces cours ( il s'agissait d'une étudiante )...Mais non ; la machine fatal était parfaitement rodée et chacun de ces moindres gestes a concouru à ce qu'elle soit avec une absolue exactitude à ce maudit carrefour...
    Idem pour le camionneur rien ne l'a retardé ou dévié et il est arrivé au moment précis où cette malheureuse jeune fille traversait la chaussée... Il est curieux de penser a cette suite d'actions , de causes et d'effets qui ont amenés ces deux êtres à se rencontrer de façon , hélas , aussi tragique...Alors : Destin aveugle ; hasard , Karma...


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    Message par tindzin Lun 29 Mar 2010, 18:46

    Excuse-moi Valéria, mais je crois que tu es entrain de tout mélanger.

    Les actions, bonnes, mauvaises et neutres, nous en faisons tous tant que nous nous trouvons dans le Samsara (le cercle des existences), il est d'ailleurs dit: "Hypnotisé dans le cercle vicieux du Samsara"...

    Ensuite, notre tas de karmas négatif et notre tas de karmas positif, à moins d'être un Maître où un bodhisattva très avancé, nous n'en avons pas la moindre idée des quantités qu'il nous reste dans chacun des tas.

    A partir de là, lorsque l'on prend conscience du fonctionnement du karma, sans rentrer dans les subtilités, il vaut mieux cultiver les actions positives et rejeter les actes négatifs.

    Pour ma part je pense que l'intuition qui s'élève de la pratique de la méditation peut être une aide pour éviter de ce trouver au mauvais moment au mauvais endroit, mais c'est très aléatoire et pas très sûre et malgré tout, quelques fois l'on peut se retrouver au mauvais endroit, sans que l'on ai l'impression que l'on a mal agit.

    Ce qui peut se passer est que si l'on n'a pas assimilier le fait que nos karmas sont l'accumulation de très nombreuses existences où nous avons agit n'importe comment, l'on peut penser que ce qui nous arrive de malheureux est injuste et ce qui est agréable est un du.

    Pour la plupart des gens c'est comme cela qu'ils vivent leur vie et lorsqu'il leur arrive un malheur il déprime, et à contrario, lorsque tout va bien ils peuvent même devenir arrogant vis à vis de ceux moins bien lotis qu'eux-mêmes, dévelloppant par la même, à nouveau du mauvais karma, plutôt que de comprendre que leur position haute actuelle est du aux karmas positifs accumulés depuis de très nombreuses vies.

    Finalement la meilleure manière que l'on aie pour améliorer définitivement notre situation est de cultiver l'entrainement de la méditation et des paramitas et de la bodhicitta, afin d'atteindre rapidement le plein est insurpassable Eveil.

    Bonne soirée à toi Valéria. tindzin


    Dernière édition par tindzin le Lun 29 Mar 2010, 18:55, édité 1 fois
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    Message par tindzin Lun 29 Mar 2010, 18:51

    Salut Brack,

    Sans aucune hésitation de ma part c'était leurs karmas à l'une comme à l'autre et c'était apparemment aussi le tien de pouvoir être là pour assister à cette scène épouvantable qui sans doute va te marquer pour longtemps.

    Bonne soirée à toi. tindzin
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    Message par Yeshé Kunga Lun 29 Mar 2010, 19:12

    Ici, Brack, Tindzin a probablement raison. Cela peut sembler un peu sec, mais je pense que le hasard ou la décision de Dieu sont plus injustes que l'idée de karma qui, elle, ne fait que rappeler aux êtres qu'ils sont eux-mêmes, du fait de leurs actes, les causes de leur situation.

    La difficulté (encore une), c'est de comprendre comment en tuant quelqu'un, par exemple, non seulement on aura la vie courte (effet analogue à la cause de type passif), on aura tendance à être un meurtrier (effet analogue à la cause de type actif), on renaîtra dans les enfers (effet de pleine maturité), et en plus, on vivra dans des endroits où "les céréales seront moins nourrissantes, les médecines moins efficaces" (effet dominant, ou d'environnement)...
    Difficile de comprendre l'énergie créatrice en jeu et ses différentes productions, infiniment variées : il n'y a que la thèse de l'hallucination générale qui puisse l'expliquer.
    Hallucination au sens classique de perception sans objet : juste une conscience fondamentale constituée de traces d'expériences qui seront, quand les circonstances seront réunies, les germes d'autres expériences, et tout cela au sein d'une pelote égotique tissée de croyance au soi et de quête d'un bonheur égoïste...
    Ma question : en quoi tout cela est-il fait ? Quelle est l'étoffe de toute cette fantasmagorie ?
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    Message par valeria Lun 29 Mar 2010, 19:15

    j ai bien compris tout ca et j ai conscience qu il faut méditer sur tout ca régulièrement
    mais le bouddhisme me parait tres radical par rapport a la vie dans notre société
    a l epoque de Bouddha se retirer et rester a méditer comme Bouddha a fait pouvait etre fait
    dans notre société cela me parait tres improbable d arriver a faire comme Bouddha et a arriver a l Eveil dans une vie comme la notre c est a dire de consommation
    je ne dis pas qu il ne faut pas essayer je dis seulement que cela parait un peu utopique
    je sais je suis tres cartesienne !
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    Message par Yeshé Kunga Lun 29 Mar 2010, 19:47

    Je pense qu'il ne faut méditer que lorsque l'on a jugé que c'était indispensable.
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    Message par Invité Lun 29 Mar 2010, 20:30

    La loi du Karma - Page 14 00020534

    Qui c'est que je mange ? Qu'avez vous fait du sujet "la loi du karma " : je vais être LI-CEN-CIEE !!!!!









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    Message par tindzin Lun 29 Mar 2010, 21:00

    Si c'est ton karma Finette....

    Tu sais Valéria,

    A l'époque du bouddha ça devait être encore plus rude qu'aujourd'hui. Il y avait un système de caste très rigide qui cloisonnait toute la société, puis dans ta vie, là maintenant, cela ne tient qu'à toi de t'assoir pour méditer, ne serait-ce comme déjà dit, quelques minutes par jour où plusieurs session de quelques minutes, puis il y a aussi une méditation en marche, puis ensuite une fois bien intégré tout cela il y a vipassana et l'intégration en post- méditation comme l'enseignement de Tich Nat Han.

    Comme il me semble que l'on te la déjà dit, pas à pas, petit à petit et avec la méditation, ton karma évoluera, tout comme la compréhension de sa loi.

    Bonne soirée à toi Valéria. J'espère que tu passera aussi une bonne nuit Finette. tindzin


    Dernière édition par tindzin le Lun 29 Mar 2010, 21:07, édité 1 fois
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    Message par Invité Lun 29 Mar 2010, 21:04

    Si c'est ton karma Finette....

    Ben là t'es bien dans le sujet pour le coup
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    Message par Invité Lun 29 Mar 2010, 21:15

    a l epoque de Bouddha se retirer et rester a méditer comme Bouddha a fait pouvait etre fait


    J'sais pas, y'avait pas tout le confort et la coutume était pour un homme de donner naissance à un garçon avant de pouvoir se vouer à une vie spirituel, ce qu'à fait Bouddha ...

    En tout cas, pour une femme les meilleures conditions sont réunies à notre époque ( il me semble, je ne veux pas l'affirmer)

    On te l'a écris de nombreuses fois, Karma Yeshé aussi te l'a écris, il faut prendre son temps, appréhender peu à peu les enseignements, lire, faire des rencontres ...

    Il y a beaucoup de travail, ce qui est écrit plus haut est le fruit d'années de méditation, de lecture, de rencontre avec les maîtres.

    Moi-même, j'ai débuté il y a peu de temps, il y a tant à comprendre, à apprendre... Tout s'explique et tout à une logique, tu as eu ici un raccourci d'où une masse d'information à traiter à la vitesse d'un ordinateur !

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