Déviation probable dans le bouddhisme tibetain

Rien n'est impossible.

Ce que dit Tindzin et que Loulou corrobore me semble super.

Ce qu'écrit K. Jinpa G. juste au-dessus me semble également juste.

Mais il faut bien se rappeler que tout ce qui peut se dire relève de la vérité relative, du relativement vrai. Le "maître" (la-ma = la na mé pa, "insurpassable", "sans supérieur") est un autre nom de l'état naturel, un nom du repos dans la nature de l'esprit, le "fait" de détenir le vajra, l'immuable, Vajradhara, la perfection universelle de Samantabhadra, la bouddhéité du bouddha Shâkyamuni, le "principe du lotus", Padmasambhava incarnation de tous les Vainqueurs du passé, du futur et des temps présents : autant de noms de ce qui, non seulement ne relève ni de l'être ni du non-être, mais n'a pas de nom... Se fondre à cet "état" (qui n'est pas un état, ni une expérience, ni rien de ce que l'on a coutume de "saisir"), s'unir à son maître, c'est simplement reconnaître sa propre nature de bouddha, la nature même du maître, cette "nature" d'où jaillissent le bien comme le mal, le vrai comme le faux, en tant que "base", et qui, "rejointe" au terme de la voie, ne sera plus jamais source d'erreur.

Car, en effet, il est bon de comprendre que dans la découpe pratique en base, voie et fruit, la base est forcément au-delà du bien et du mal, la voie élimine les possibilités de se tromper (qui se déploient indifféremment de la base), et le fruit (spontanément présent dans la base) désigne l'accomplissement de la fin-de-toute-erreur : il est la base en tout ce qu'elle a de non erroné.

Mais surtout, se pencher intellectuellement, puis intuitivement, puis par-delà tout, sur la véritable nature du mal, de la souffrance, des obstacles, comme expressions de la sagesse primordiale : la solution qu'offrent les tantras, dont les plus élevés comme le Mahâmudrâ et la Grande Perfection (et le Tch'an "subitiste"), c'est ceci (d'après maître Fazang de l'école chinoise du Huayan) :

Les obstacles présentent cinq facettes :

1. (Thèse Ils voilent la connaisssance du réel à une profondeur et sur une épaisseur telles qu'il est très difficile de les éliminer.

2. (Antithèse Leur inconsistance (= pas de nature propre, pas d'essence éternelle, immuable, etc.) en fait des entités vides dépourvues de toute substance.

3. (Synthèse La combinaison des deux propositions (= constats) précédentes donne la définition correcte des obstacles : s'ils ne voilent pas le réel (= le non erroné), ils sont sagesse (primordiale et omnisciente) et non facteurs obscurcissants (= les voiles émotionnel et cognitif) ; si, dépourvus de substance (= être en soi et par soi), ils sont vides, ils sont le réel (= l'indicible, impensable et inexplicable nature de l'esprit ou état naturel) et non cequi lui fait obstacle.

Voilà le véritable sens (= contenu) des obstacles.

4. Leur disparition (= "vacuisation") : il n'est aucun obstacle qui ne soit vide de substance, mais il n'est pourtant aucun obstacle qui ne voile l'absolu (autrement dit, même vides, les obstacles semblent -- très solidement -- voiler notre nature de bouddha). Cette communauté de substance [(= nature véritable) des obstacles et de l'absolu] est la cause de leur déconstruction mutuelle et il n'est plus question de vide ni d'obstacles.

5. (Saut direct dans la vérité absolue / pur dépassement La perfection des obstacles désigne le voile formé par les quatre propositions précédentes. Ce [super-]obstacle occulte l'absolu sans que l'absolu se cache, car il est à jamais vide de substance, et que, en vérité absolue, il n'apparaît pas. Dans ce voile, l'être et le non-être ne sont point deux ; quant à l'absolu (= la vérité absolue), visible ou invisible, il reste le même. Les facteurs obscurcissants sont l'irréel du réel, de même que l'absolu est ce qu'il y a de non erroné dans l'erreur.
[[["Les êtres sublimes ne voient pas d'erreur car au sein de l'erreur il n'est rien de réel. Or du fait que l'erreur elle-même, c'est le réel, au sein de l'erreur encore, le réel est vrai... Quand on voit le réel dans l'essence de l'erreur, iln'est pas une erreur qui ne setrouve éliminée."]]]

C'est donc ce qu'il y a d'erroné au sein du réel (= la base) qui voile le réel et ce qu'il y a de réel au sein de l'erroné qui révèle le caractère erroné (= l'irréalité) des voiles.

Tout ce qui précède peut un peu "casser la tête", mais ça vaut vraiment le coup d'y réfléchir : pour la plus grande gloire de nos maîtres "érudits, justes et bons"...

Cher Yeshé Kunga,
ce que tu dit semble interessant,
mais se sont vraiment ces mêmes paroles tu va dire aux personnes qui,
soient subissent des abus de la part de certains "maîtres",
ou soient sont en plein doute devant les agissements de certains pratiquants (ou "maîtres") ? ? ?

Reviens sur terre !

Oui, en effet c'est tout le problème.

Merci Loulou, j'en avait perdu mes mots.

Salut Loulou !

Non, c'est ce que je me dis à moi. Je te promets que sans cela je pèterais pas mal les plombs... Si cela peut servir à quelqu'un (on ne sait jamais -- je n'ai rien d'exceptionnel).

Ce que je dirais à qqn qui a ces problèmes ? Je ne le dirais pas sur un forum, mais plutôt en lui tenant la main. Je lui dirais que, calmé le feu de l'indignation, etc., et sauf si l'on est face à un serial killer, il faut tourner son regard vers le dedans et essayer d'aller au-delà des réactions "ordinaires" puisqu'on s'est engagé sur une voie extraordinaire. Je lui dirais, lui suggérerais de changer de chanson, j'essaierais de lui dire ce qui précède selon sa vision du "terrestre".

Yeshé Kunga :
"il faut tourner son regard vers le dedans et essayer d'aller au-delà des réactions "ordinaires" puisqu'on s'est engagé sur une voie extraordinaire. Je lui dirais, lui suggérerais de changer de chanson, j'essaierais de lui dire ce qui précède selon sa vision du "terrestre"."

Moi pas comprendre !
Va lui dire que c'est une voie extraordinaire !
Et qu'elle est donc "sa vision du terrestre " ?

Je ne le lui dirais pas tout de go : de près, on accommode.

Je parle du "terrestre" puisque tu m'as demandé de "revenir sur terre"...

Bonjour,
Ce n'est pas parcequ'un maître a eu des déviences que tous les maîtres sont ainsi, effectivement elle est une victime qu'il faut reconnaître.
J'ai moi-même subi des attouchements à l'âge de 6 ans de la part d'un voisin cela je l'avais complètement mis de côté dans ma petite tête jusqu'à ce que je devienne maman et là ça a été très dur pendant de nombreuses années. Puis un jour, j'en ai parlé à une de mes soeurs qui m'a expliqué que je n'étais pas la seule dans ce cas. Je n'ai jamais voulu porter plainte, parce que j'appréciais beaucoup sa femme et ses enfants et je ne voulais pas leur faire de mal, mais la semaine dernière j'ai appris que ma cousine avait subi la même chose et qu'elle en avait parlé immédiatement à ma mère qui ne l'a pas cru, cela m'a fait un mal fou. Biensûr c'était, il y a 47 ans on ne disait pas ces choses-là à cette époque. Ce qui m'écoeure c'est que cela continue autour de moi il y a plein de jeunes filles qui continuent à subir cela de la part de voisins, de membres de leur famille. Et vous voyez tout de suite vous mettez en doute les paroles de cette personne parqu'un maître est en cause, et cela ça me dérange beaucoup. Je souffrirai toute ma vie de ce que j'ai subi étant enfant et je souffre également de voir que cela continue pour d'autres enfants.

Bien qu'il ne soit pas difficile de se mettre ou de me mettre à ta place, mais impossible Linette, je t'exprime toute ma compassion et en tant qu'homme, je te demande pardon au nom de ton abuseur.
Respectueuses et cordiales salutations à toi Linette.
tindzin

Bonjour,
J'ai le tord de ne pas avoir lu l'interview avant de répondre, elle n'a pas été abusée mais était consentante, elle est tout de même une victime dans le fait qu'elle aurait aimé être reconnue comme compagne et je la comprend.
Merci pour ta compassion, mon regret c'est de ne pas avoir eu le courage de rencontrer cet homme et lui dire que je me rappelais ce qui c'était passé dans les caves de notre hlm, sans plus. Cela m'aurai soulagé, peut-être aurait-il demandé pardon, il est mort maintenant, c'est trop tard.

Salut Linette,

Sais-tu que nous sommes tous en interdépendance, ainsi je crois avoir le souvenir d'avoir lu quelque chose du style, que si tu trouve un os et qu'avec ton esprit tu imprime un élan compassionnel positif pour l'être à qui appartenait cette os, eh bien ta compassion et ton énergie, ta pensée "d'amour" peut en fait l'atteindre dans sa présente exisitence, tu prends l'os entre tes mains, tu visualise un être abstrait et tu lui envoye des énergies positives en soufflant doucement sur l'os.

Je pense que tu peux faire cela simplement en pensée et envoyer ce genre d'énergie à ton agresseur, non seulement cela lui procurera un mieux, mais surtout également à toi.

Je ne te connais pas Linette, mais j'ai déjà pris sur moi un tout petit peu de tes lourdeurs et je t'ai retourné quelques énergies positives, surtout que tu puisses acquérir ta pleine et claire conscience et deumeurer dans l'état naturel de l'esprit déjà dans cette vie et pour les prochaines, et je recommencerais à t'en envoyer encore.

Amicalement.

tindzin

Je tenais à te dire Linette encore ceci,

Nous avons énormément de chance d'avoir rencontré le Dharma du Bouddha dans cette présente exisitence, et sais-tu pourquoi?

Une seconde question Linette: Sais-tu pourquoi les Thaïlandais qui sont bouddhiste depuis au moins 2'000 ans, lorsqu'il leur arrive une tuile, la plupart du temps rient?

Parce qu'ils ont intégré qu'une tuile est ultimement un allégement de karma négatif et donc ultimement positif.

Moi dans ma vie, en fait durant ses trois dernières années, j'ai été dépouillé de tous mes biens par la femme que j'aimais, que j'ai épousé et qui m'a volé, trahi et menti, ainsi que les membres de sa famille et leurs complices, j'ai carrément été scalpé, dépecé comme un lapin, menacé de mort, jeté en prison et racketé ( par d'autres encore qui ont profité de ma situation), en fait c'est pire que le plus abominable des viols, j'ai été délesté de plus de 150'000.-€ toute ma fortune, ainsi que de l'ensemble de mes biens, je n'ai plus rien et la "Justice Sénégalaise" puisque l'histoire ce déroule à Dakar, corrompue comme elle est n'a rien fait jusqu'à ce jour.

Eh bien du fait de mon engagement dans le bouddhisme, aujourd'hui c'est moi qui rit!

Tous ces gens-là, excusez-moi, musulmans pour la plupart de bons croyants, m'ont en fait allégé je pense, de la quasi totalité de mon karma négatif ce qui est pour moi ultra positif, je les en remercie.

Malheureusement pour eux.... Mais ils et elles ont été grassement payés/es, si, avec l'ensemble de mes biens qui constituait ma vie.

Pourtant par un certain canal, j'ai pu leur envoyer des messages restés bien entendu sans réponse, dans le style:

"Il serait préférable pour vous de me rendre intact, le plus possible des biens que vous m'avez volé. Je vous dis cela par compassion pour vous, car vous ne savez pas de quoi vous vous êtes chargés et quelles fâcheuses conséquences cela va avoir pour vous dans les nombreuses prochaines vies suivantes à celles-ci, si vous ne me rendez pas mes biens..."

Comme disait l'autre pingouin : "Ce qui ne vous tue pas, vous rends plus fort!"

Bonne soirée à vous toutes et tous.

tindzin

On ressent quand même pas mal de remords et de ressentiment dans tes témoignages Tindzin je trouve, tu parles souvent de ta vie passé ce qui traduit un état d'esprit qui n'est pas serein, qui n'est pas détaché des expériences du passé quelles qu'elles soient.
Perso j'ai l'impression que tu en veux encore a certaines personnes, que tu n'as pas l'intention de leur pardonner leurs actes, ou alors de faire semblant de le faire.
Tu as souffert certes, comme beaucoup d'autres, il y'a un slogan dans le Lodjong qui dit "ne cherches pas dans la souffrance un bien-etre supplémentaire"...

"...Maintenant je vois et ressens en moi et en toutes choses autour de moi, clairement le côté illusoire, vide et lumineux de toutes situations, « la coupe du vase plein de jeunesse de la profonde luminosité innée »..."

Ton passé Tindzin n'a pas plus de réalité que ce que tu perçois maintenant.
Amicalement.

Ni les neuroleptiques ni l'alcool peut être bouée de sauvetage.

Ce sont juste des ancres qui donnent l'impression de flotter pour t'emmener au fond, encore plus au fond tout en perdant conscience dan la noyade.

Pensée pour les êtres à la dérive

Navré de ne pas suivre tes idées une fois de plus, mais le moteur compassionnel comme tu le dis ressemble plus a de la haine qu'autre chose, en tout cas vu de l'exterieur.
De plus en entretenant cette forme de rancoeur saches que tu le "paiera" un jour ou l'autre, donc si eux n'ont rien a gagner a ce que tu leur pardonnes, toi si.

Concernant le fait que tu aies envie de t'exprimer, c'est tres bien, si ça te soulage de repeter inlassablement les mêmes choses, seulement on est pas là pour raconter notre vie (il doit y'avoir d'autres forums pour ça)car si tout le monde faisait la meme chose il ne resterait pas beaucoup de place pour parler de bouddhisme sur ce forum.
Si ton but est de demontrer que tu as plus souffert que les autres alors la oui effectivement c'est peut-etre possible mais on est pas la pour faire un concour non plus.

Ton experience a sans aucun doute été difficile j'en convient, bien que la souffrance soit relative, mais tant que tu ne lacheras pas prise dessus et que tu seras convaincu de ne pas entretenir de vues erronées, je pense que tu traineras un boulet sur ta voie.

En parlant de Trungpa je te conseille de lire, (sans en déformer le sens...)l'entrainement de l'esprit.
Bonne continuation

Malheureusement pour toi qui te permet de me juger, tu te trompe et je ne te dis pas cela pour alimenter une controverse de mauvaise aloi, mais parce que j'en ai parlé avec un Maître suffisement expérimenté, qui après avoir quitté en 1959 avec sa famille son Tibet natal, semblait assez en phase avec mes ressentis et ce que j'exprimais.

Mais comme je te l'ai dis je ne t'en veux pas alors qu'il semble bien que tu n'aie aucune expérience en la matière, où alors la haine que tu penses déceler dans mes propos, n'est en fait que l'élévation de tes propres voiles qui s'élèvent, car de haine j'en ai aucune, un peu de lassitude parfois c'est vrai, cela m'arrive, mais sans plus.

Bien à toi Karma Djinpa Gyamtso.

tindzin

Tindzin je crois qu'on s'est tout dit tu persiste a déformer tout ce qui ne va pas dans ton sens...ce n'est pas grave, tu sembles juste ne pas vouloir voir le mal quand ça te concerne, et voir le mal ailleurs.
Non je ne te juges pas, et je ne me permettrait pas, moi personnellemment, de te dire que tu as raison sur un seul point, comme tu l'a mentionné plus haut, j'aurai alors la sensation de me sentir supérieur a toi, ce qui est bien sur impossible, n'est ce pas?
Ce que je constate, et ce n'est pas un jugement, c'est que pour quelqu'un qui met autant en avant ses années de pratique je ne perçois pas beaucoup de sagesse dans tes propos, alors j'en conclue qu'il y'a quelque chose qui ne va pas, et mon souhait est que tu prennes conscience de cela pour éventuellement remettre certaines choses en question.
Il serait dommage que tu fasses fausse route, convaincu du contraire, car le temps est compté, comme tu le sais.

Bonne soirée.

Je te remercie pour ta solicitude et tes conseils et je remarque que pour une personne qui juge m'avoir tout dit, tu en fais plus que le minimum syndical, à part éluder les questions qui te sont posées directement.
Pour ma part je ne vais t'en déplaise, pas suivre tes judicieux et profonds conseils que je te laisse suivre toi-même, et si c'est tout le mauvais karma sur lequel j'aurai des comptes à rendre, eh bien je pense que ça vaut la peine que je suive la trace qui s'est élevée devant moi en fonction de ma propre expérience.
tindzin

Tindzin si tu as le courage de lire "l'entrainement de l'esprit" je pense que ça va faire mal...pour un peu que tu veuilles voir la réalité en face, malheureusement au bout de tant d'années ce n'est visiblement pas le cas.
A toi de voir si tu souhaites revenir sur une voie balisée ou si tu souhaites rester autodidacte en étant convaincu n'avoir besoin de personne.
En navigation sais tu qu'il est possible de dériver?, et que si l'on en tient pas compte persuadé d'etre sur la bonne direction, on risque non seulement de se perdre mais aussi de ne pas arriver a destination?
Puisses la lumiere du Dharma t'éclairer.

Je trouve que tu deviens un peu lourd pour une personne qui m'a dit m'avoir tout dit.

Quant à moi je pense m'être suffisamment étendu par rapport à tes commentaires sur ce poste et je ne souhaite pas partager plus en avant avec toi sur la stratégie évolutive dans le Dharma que je compte poursuivre.

Bonne soirée à toi Karma djinpa Gyatsmo.

tindzin